Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #221  
Vechi 07.12.2012, 22:30:14
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Astrologia, ghicitul si yoga nu pot fi stiinte intrucat nu intrunesc conditiile pentru a fi stiinte.
De exemplu, nu poti experimenta, nu poti produce din nou un eveniment controlabil. Ca urmare, asta nu e stiinta ci speculatie.
Manifestarile paranormale nu au legatura cu psihologia stiintifica, nici cu hipnoza care se preda in facultatea de psihologie. Personal nu agreez pe oamenii pasionati de paranormal. De ce te-ai ocupa cu paranomalul cata vreme nu esti in relatii cu totul prietenoase cu ... normalul?
Hipnoza nu se preda la toate facultatile de psihologie, ai avut tu ghinionul sa dai peste o profesoara pasionata in trecut de practici orientale si ezoterice. Acelasi lucru il spunea si persoana aceea care a facut facultatea de psihologie. Daca cineva preda voodoo si ii spune voodoo medical nu insemna ca nu e tot voodoo pentru ca ii spune si medical.
Si in cazul reiki se facusera studii la universitati americane si in alte tari, chiar si studii cu grupe de subiecti cu metoda dublu orb.
Reply With Quote
  #222  
Vechi 08.12.2012, 03:01:01
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Hipnoza nu se preda la toate facultatile de psihologie, ai avut tu ghinionul sa dai peste o profesoara pasionata in trecut de practici orientale si ezoterice. Acelasi lucru il spunea si persoana aceea care a facut facultatea de psihologie. Daca cineva preda voodoo si ii spune voodoo medical nu insemna ca nu e tot voodoo pentru ca ii spune si medical.
Si in cazul reiki se facusera studii la universitati americane si in alte tari, chiar si studii cu grupe de subiecti cu metoda dublu orb.
Desigur, maestre stie-tot, desigur...
Ce limpede e lumea, nu-i asa?, din fotoliul in care va tot faceti siesta, dupa o viata lunga de intensa daruire catre semeni!... Nu-i asa, multpreaharsitule practician?
Vorbiti-ne, maestre!
Din viata voastra plina de intamplari, din bogata dvs. experienta reala si concreta, din miile de incercari si ispite peste care ati trecut, noi suntem cu totul nerabdatori sa sorbim macar o picatura, fie-va mila de ignoranta noastra!

Last edited by cezar_ioan; 08.12.2012 at 03:14:54.
Reply With Quote
  #223  
Vechi 08.12.2012, 13:49:03
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Desigur, maestre stie-tot, desigur...
Ce limpede e lumea, nu-i asa?, din fotoliul in care va tot faceti siesta, dupa o viata lunga de intensa daruire catre semeni!... Nu-i asa, multpreaharsitule practician?
Vorbiti-ne, maestre!
Din viata voastra plina de intamplari, din bogata dvs. experienta reala si concreta, din miile de incercari si ispite peste care ati trecut, noi suntem cu totul nerabdatori sa sorbim macar o picatura, fie-va mila de ignoranta noastra!
Imi cer scuze ca nu am aprobat tot ce spui si ca am dat si opinia ortodoxa. Eu nu citez doar din experienta mea, tu faci asta intotdeauna. Noi citam surse ortodoxe, tu pe acea profesoara fosta practicanta de paranormal. Fiecare alege pe cine vrea sa urmeze. Tu aproape in toate mesajele iti expui propria conceptia despre crestinism, dar acesta e un forum ortodox, nu despre credintele personale ale unor persoane. Tie nu-ti place ce scriu pentru ca ai o alta credinta si gandire, mult mai atras esti de exemplu de cineva care scrie ca leonte, adica o filozofie proprie avand doar in unele parti tangenta cu ortodoxia.
Uite, chiar pe acest topic au fost persoane care dupa ce au vazut ce spun sursele ortodoxe si-au revizuit ceea ce credeau. Tu nu poti face asta, nu te intereseaza ce spune ortodoxia, doar ce spui tu. Vrei ca si eu sau altii sa fim interesati doar de conceptiile tale, dar noi din fericire suntem interesati de ortodoxie, nu de Cezarianism, leontism sau alte credinte personale. Pana la urma e si un timp pierdut sa tot citeasca cineva filozofia personala a cuiva, e ceva ce intereseaza doar acea persoana.

Last edited by catalin2; 08.12.2012 at 20:12:56.
Reply With Quote
  #224  
Vechi 08.12.2012, 19:55:04
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Virgiliu Gheorghe - Revolutia sexuala

http://www.youtube.com/watch?v=Z8nxGDaBxWw


-in aceasta conferinta Virgiliu Gheorghe combate studiile,ideile ..lui Freud si Kinsey; la facultatea de psihologie psihologii care se ocupa mai ales de probleme de sexualitate studiaza foarte mult si se bazeaza foarte mult pe Freud si Kinsey in tratarea pacientilor.


-deci ar cam trebui scoase din facultati aceste studii,nu ar trebui sa se mai studieze Freud si Kinsey care a fost pedofil...

-zicea Virgiliu Gheorghe ca sunt multe alte studii care prezinta altfel lucrurile decat le prezinta Freud si Kinsey ,dar acele studii nu sunt popularizate,nu sunt cunoscute poate nici macar de psihologi...

Obsesia sexului: cum a declanșat știința frauduloasă a lui Kinsey, o revoluție catastrofală în SUA și în lume

DEZVALUIRI TULBURATOARE DESPRE FRAUDELE SI MONSTRUOZITATILE ascunse in spatele faimoaselor studii despre SEXUALITATE ale lui ALFRED KINSEY, intemeietorul “sexologiei” si principalul responsabil pentru depravarea generalizata de astazi

KINSEY ȘI REVOLUȚIA HOMOSEXUALĂ

UNESCO solicita educarea copiilor de 5-8 ani in privinta Masturbarii

http://mucenicul.wordpress.com/2009/...a-masturbarii/

Pentru cei cu vârsta de la 5 – 8 ani, unele concepte-cheie care urmează să fie discutate sunt: - “Atingerea și frecarea organele genitale personale este numita masturbare” și că “fetele și băieții au părți ale corpului intime, cu care pot simți plăcere la atingerea de unul singur.”
- Că oamenii “, au primi mesaje despre sex, gen și sexualitate de la culturile lor și de la religii.”
- Că “toți oamenii, indiferent de starea de sănătate, de religie, origine, rasă sau statut sexual poate crește un copil și sa-i daruiasca dragostea pe care o merită.”
-
“Inegalități intre sexe”, “exemple de stereotipuri despre sexe,” și ” violența bazata pe sexe.”
-
Descrierea fertilizarii, conceptiei, sarcinii și nasterii.


Pentru cei cu vârsta intre 9 – 12 ani, conceptele- cheie includ:
- “Măsuri specifice implicate în obținerea și utilizarea prezervativelor si contraceptivelor, inclusiv contracepția de urgență” și semne “și simptome de sarcină.”
- Că avortul “legal efectuat în condiții sterile, de către personal medical instruit, este sigur.”
– Discutarea ideilor de “homofobie, transfobie și abuz de putere.”
- Discutarea că “orice persoană are dreptul de a decide să devină parinte sau nu, inclusiv persoanele cu handicap și persoanele care trăiesc cu HIV”, precum și “ART (terapie anti-retrovirală) și reacții adverse ale pubertatii.”
- Că “atât bărbații cât și femeile pot oferi și primi plăcere sexuală”, precum și ” definiția și rolul orgasmului.”
- Discutarea despre ”exemple de practici tradiționale vătămătoare,” enumerarea exemplelor care includ tăiere organelor genitale feminine, crimele de onoare, crimele miresei și poligamia. “


Pentru cei în vârstă de 12 – 15 ani, raportul recomandă discutarea “accesului la avort în condiții de siguranță și îngrijirea post-avort” și despre ” utilizarea și abuzul de contraceptive de urgență.”
UNESCO sugerează, de asemenea, ca acesti tineri de 12 ani ar trebui să fie informati, “ca mărimea și forma penisului, a vulvei sau sanilor variază și ca acestea nu afectează reproducerea sau capacitatea de a fi un bun partener sexual.”


De la varsta de 15 ani, adolescenții ar trebui să fie expuși la “pledoaria pentru a promova dreptul și accesul la avort în condiții de siguranță,” în conformitate cu liniile directoare."

Last edited by antiecumenism; 08.12.2012 at 20:05:12.
Reply With Quote
  #225  
Vechi 09.12.2012, 00:02:44
eliza-georgiana eliza-georgiana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.08.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 444
Implicit

si sa nu uitam si de psiholgia inversa la care suntem supusi zilnic, serviciu, marketing, mass-media si chiar in familie... Sunt rare exceptiile cand aceasta este folosita in scop pozitiv!
Reply With Quote
  #226  
Vechi 09.12.2012, 00:36:56
adam000 adam000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.09.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 719
Implicit

Cezar, iarta-mi expresia, dar am senzatia ca de nu-stiu-cate-pagini te invarti in jurul cozii, contrindu-te aiurea/ineficient/inutil cu cativa forumisti, fara sa spui de fapt nimic concret sau util despre hipnoza (adica despre subiectul problemei)...

Adica concret: in viata de zi cu zi, cand anume se intimpla sa traim stari "de" sau "asemanatoare cu" hipnoza si ce legatura are asta cu slujbele bisericii sau cu rugaciunea? De unde stiu ca traiesc o stare hipnotica / cum identific asa ceva in situatiile mele concrete de viata?

Cred ca daca ai raspunde la aceste intrebari simple si ai avea un punct de vedere clar, concret, limpede, explicit si valid (din pct de vedere al specialistului in domeniu) in expunerea ta, chiar daca interlocutorii tai ar fi prea adanc bagati in polemica ca sa isi schimbe pozitia in mod public, macar i-ai putea pune putin pe ganduri referitor la un subiect in care multi sint tentati sa aiba opinii foarte ferme, fara sa fie specialisti in domeniul psihologiei.
__________________
Ca sub stapanirea Ta totdeauna fiind paziti, Tie slava sa inaltam, Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor
Amin.
Reply With Quote
  #227  
Vechi 09.12.2012, 01:32:53
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de adam000 Vezi mesajul
Cezar, iarta-mi expresia, dar am senzatia ca de nu-stiu-cate-pagini te invarti in jurul cozii, contrindu-te aiurea/ineficient/inutil cu cativa forumisti, fara sa spui de fapt nimic concret sau util despre hipnoza (adica despre subiectul problemei)...

Adica concret: in viata de zi cu zi, cand anume se intimpla sa traim stari "de" sau "asemanatoare cu" hipnoza si ce legatura are asta cu slujbele bisericii sau cu rugaciunea? De unde stiu ca traiesc o stare hipnotica / cum identific asa ceva in situatiile mele concrete de viata?

Cred ca daca ai raspunde la aceste intrebari simple si ai avea un punct de vedere clar, concret, limpede, explicit si valid (din pct de vedere al specialistului in domeniu) in expunerea ta, chiar daca interlocutorii tai ar fi prea adanc bagati in polemica ca sa isi schimbe pozitia in mod public, macar i-ai putea pune putin pe ganduri referitor la un subiect in care multi sint tentati sa aiba opinii foarte ferme, fara sa fie specialisti in domeniul psihologiei.

Ai sesizat bine, refuz sa fac vreun pas cata vreme interlocutorii mei isi pastreaza pozitia. Nu vad la ce ar folosi. Am facut numerose experiente in trecut pentru depasirea situatiei de acest gen si rezultatul a fost acelasi, mereu: valul de batai de campii a crescut, la care s-au adaugat ironii, uneori insulte mai mult sau mai putin fatise, etc.
Cata vreme aceasta e pozitia celor de pe topic, da, ma invart in jurul cozii. Adica astept.
Imi cer iertare ca mi-am retras bunavointa.
Nu prea mai gasesc motive sa mi-o exersez, oricat de ciudat pare asta bunilor crestini.
Poate ar fi bine ca inainte sa jucam rolul de crestini, sa avem grija ca macar omeneste sa ne comportam unii cu altii. Altminteri practicam un joc caricatural. Opinia mea!

Nu cred ca voi mai adauga ceva la topic, in ciuda interesului tau si, poate, al altor useri care nu si-au exprimat opinia. Pur si simplu nu cred ca merita si nu cred ca e locul. Ca sa ma fac partener de discutii de dragul discutiilor, cu oameni care au idei bine fixate (in ciuda faptului ca sunt idei caraghioase) nu cred ca e folositor nimanui. Mie, cel putin, nu imi ajuta la nimic, dimpotriva!

In orice caz, multumesc pentru solicitare! O cerere ca a ta, intr-adevar, m-ar fi facut sa ma simt util si am convingerea ca as fi fost, chiar, intr-o anumita masura.
Dar am si eu nervii mei, limitele mele si, recunosc, inca nu m-am deprins sa pun la nesfarsit apa in pahar si sa constat ca s-a preschimbat, prin "bunavointa" altora, in otrava.
Oare cate subiecte si fire care pareau promitatoare au fost deturnate si blocate de unii si aceiasi indivizi de pe forum? Cata vreme acestia isi fac de cap pe toate topicele, nu cred ca se poate ridica vreo constructie, prin efort personal sau prin dialog, care sa merite atentie.
Respect, totusi, alegerea unora de a juca rolul de politisti/gardieni ai libertatii de gandire si simtire. Fiecare cu vocatia si puterile lui de a trai si dialoga.
Ma jeneaza, totusi, dincolo de compasiune, aroganta suficienta a celor care isi inchipuie ca reprezinta Ortodoxia (pe care, dupa umila mea parere, acestia nu o cunosc mai deloc, nu s-au lasat acomodati de ea ci au asimilat-o in modul lor caracteristic, rigid si impietrit).

Caracterul unui om este o variabila-cheie in orice relatie sociala, cu atat mai mult in Biserica.

Last edited by cezar_ioan; 09.12.2012 at 01:54:14.
Reply With Quote
  #228  
Vechi 09.12.2012, 01:37:58
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Tu aproape in toate mesajele iti expui propria conceptia despre crestinism, dar acesta e un forum ortodox, nu despre credintele personale ale unor persoane.

Tu nu poti face asta, nu te intereseaza ce spune ortodoxia, doar ce spui tu.
Faci afirmatii destul de grave, pe care ar fi fost bine sa le cenzurezi, macar ca omul crestin iubeste adevarul, nu minciuna.
Dar e alegerea ta, personalitatea si stilul de relationare. Daca asa intelegi tu ortodoxia si dialogul pe forum ortodox... Ce sa mai zic? Nimic, nimic nou fata de ce am tot zis cu alte prilejuri.

Dumnezeu sa ne ocroteasca si sa ne lumineze pe fiecare si pe toti copiii Lui!

Last edited by cezar_ioan; 09.12.2012 at 02:57:04.
Reply With Quote
  #229  
Vechi 09.12.2012, 03:19:02
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de adam000 Vezi mesajul

Adica concret: in viata de zi cu zi, cand anume se intimpla sa traim stari "de" sau "asemanatoare cu" hipnoza si ce legatura are asta cu slujbele bisericii sau cu rugaciunea? De unde stiu ca traiesc o stare hipnotica / cum identific asa ceva in situatiile mele concrete de viata?
Pentru un raspuns bun la aceste intrebari, e nevoie mai intai de o introducere in subiect, de prezentarea atenta a conceptului de hipnoza. Atenta, intrucat fiecare cuvant poate fi rastalmacit si folosit cu intentii patimase... Cei care au o gandire si simtire afectate de misticism (confundind credinta cu ocultismul, de fapt si vadind adinci inclinatii spre teoriile paranoide ale conspiratiilor de tot felul), nu pot urmari un discurs simplu. Il interpreteaza si il rasucesc mereu, uneori in moduri uimitoare pentru un om cu minimal bun-simt si oarecare cugetare.

Nu poate fi evaluata hipnoza de cei care nu au cunostinte minimale despre ea ca fenomen, natura, mecanisme etc.

Asadar, mai intai o mica expunere. Acesta era de fapt planul meu, pe care l-am impartasit deja unor forumisti. Dupa clarificarea conceptului, desigur, se putea trece si la explicarea unor chestiuni mai apropiate de practica sau de alte orizonturi teoretice, inclusiv mai aproape de viata de credinta.

Dar aici pe forumul nostru crestinortodox? Nu iti e rusine? Ma astept sa aud replicindu-se prompt, asa cum s-a petrecut de multe ori pana azi, de cate ori cei care isi vad amenintate obsesiile se reped la unul sau altul dintre forumistii care nu au ochelari de cal. Si cate balarii se discuta zilnic pe forum, pe de alta parte! Cate topicuri de-a dreptul jenante si care chiar nu au legatura cu viata crestinului sau, ma rog, nu ar trebui sa aiba.
Insa asa lupta unii credinciosi pentru adevar, ce sa facem si noi... Intelegem si nu ne maniem din nou...

In fine, ma recunosc deja plictisit de interventiile unora care abia asteapta sa desfasori un subiect, considerat de ei tabu si cu totul nociv (semn al lucrarii dracesti) pe motivul ca nu stiu cine cu autoritate a zis ceva impotriva (si desigur ca acei cuviosi, pe care eu ii indragesc chiar foarte mult, au avut motive concrete si s-au referit la situatii concrete, nu au plutit in generalitati de dragul blablaului) ca vor sari ca arsi cu afurisenii si cu judecati evaluative dintre cele mai rautacioase si bizare. Cu atacuri la persoana, cu trimiteri la trecutul nu stiu cui, de parca un fenomen fiziologic si psihologic, cum este hipnoza, nu poate fi cunoscut si expus corect de un om care nu stiu ce a facut sau a zis in nu stiu ce imprejurare a vietii.

Fanatismul (deopotriva cu obscurantismul) nu este cunoastere, nici nu da prilej cunoasterii. Este doar un mod visceral de a te scufunda si mai mult in abisurile irationalitatii. Dar spune-i asta unui fanatic si asteapta-te sa te creada sau sa iti vorbeasca politicos, daca nu cu minimala recunostinta... Exclus!
Reply With Quote
  #230  
Vechi 09.12.2012, 05:53:30
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antiecumenism Vezi mesajul
Virgiliu Gheorghe - Revolutia sexuala

http://www.youtube.com/watch?v=Z8nxGDaBxWw


-in aceasta conferinta Virgiliu Gheorghe combate studiile,ideile ..lui Freud si Kinsey; la facultatea de psihologie psihologii care se ocupa mai ales de probleme de sexualitate studiaza foarte mult si se bazeaza foarte mult pe Freud si Kinsey in tratarea pacientilor.


-deci ar cam trebui scoase din facultati aceste studii,nu ar trebui sa se mai studieze Freud si Kinsey care a fost pedofil...

-zicea Virgiliu Gheorghe ca sunt multe alte studii care prezinta altfel lucrurile decat le prezinta Freud si Kinsey ,dar acele studii nu sunt popularizate,nu sunt cunoscute poate nici macar de psihologi...

Obsesia sexului: cum a declanșat știința frauduloasă a lui Kinsey, o revoluție catastrofală în SUA și în lume

DEZVALUIRI TULBURATOARE DESPRE FRAUDELE SI MONSTRUOZITATILE ascunse in spatele faimoaselor studii despre SEXUALITATE ale lui ALFRED KINSEY, intemeietorul “sexologiei” si principalul responsabil pentru depravarea generalizata de astazi

KINSEY ȘI REVOLUȚIA HOMOSEXUALĂ

UNESCO solicita educarea copiilor de 5-8 ani in privinta Masturbarii

http://mucenicul.wordpress.com/2009/...a-masturbarii/

Pentru cei cu vârsta de la 5 – 8 ani, unele concepte-cheie care urmează să fie discutate sunt: - “Atingerea și frecarea organele genitale personale este numita masturbare” și că “fetele și băieții au părți ale corpului intime, cu care pot simți plăcere la atingerea de unul singur.”
- Că oamenii “, au primi mesaje despre sex, gen și sexualitate de la culturile lor și de la religii.”
- Că “toți oamenii, indiferent de starea de sănătate, de religie, origine, rasă sau statut sexual poate crește un copil și sa-i daruiasca dragostea pe care o merită.”
-
“Inegalități intre sexe”, “exemple de stereotipuri despre sexe,” și ” violența bazata pe sexe.”
-
Descrierea fertilizarii, conceptiei, sarcinii și nasterii.


Pentru cei cu vârsta intre 9 – 12 ani, conceptele- cheie includ:
- “Măsuri specifice implicate în obținerea și utilizarea prezervativelor si contraceptivelor, inclusiv contracepția de urgență” și semne “și simptome de sarcină.”
- Că avortul “legal efectuat în condiții sterile, de către personal medical instruit, este sigur.”
– Discutarea ideilor de “homofobie, transfobie și abuz de putere.”
- Discutarea că “orice persoană are dreptul de a decide să devină parinte sau nu, inclusiv persoanele cu handicap și persoanele care trăiesc cu HIV”, precum și “ART (terapie anti-retrovirală) și reacții adverse ale pubertatii.”
- Că “atât bărbații cât și femeile pot oferi și primi plăcere sexuală”, precum și ” definiția și rolul orgasmului.”
- Discutarea despre ”exemple de practici tradiționale vătămătoare,” enumerarea exemplelor care includ tăiere organelor genitale feminine, crimele de onoare, crimele miresei și poligamia. “


Pentru cei în vârstă de 12 – 15 ani, raportul recomandă discutarea “accesului la avort în condiții de siguranță și îngrijirea post-avort” și despre ” utilizarea și abuzul de contraceptive de urgență.”
UNESCO sugerează, de asemenea, ca acesti tineri de 12 ani ar trebui să fie informati, “ca mărimea și forma penisului, a vulvei sau sanilor variază și ca acestea nu afectează reproducerea sau capacitatea de a fi un bun partener sexual.”


De la varsta de 15 ani, adolescenții ar trebui să fie expuși la “pledoaria pentru a promova dreptul și accesul la avort în condiții de siguranță,” în conformitate cu liniile directoare."
Nu ti-e rusine de postarea acestor linkuri "anticrestine" si subiectele ce le cuprind?
Mare pacat daca asemenea subiecte ti se par demne de... ortodoxie, dar e foarte bine ca n-ai conceptii ecumeniste.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Acupunctura, Hipnoza, Reiki, Radiestezia reprezinta vrajitorie sau nu? mihaisepo Vrajitoria 58 06.11.2018 01:27:29
Ierarh adevarat- mai exista la noi asa ceva aurel1211 Mari Duhovnici si predicile lor 24 04.03.2013 19:26:09
"imoralitatea" lui Dumnezeu din Biblie? Nu exista asa ceva! flying Despre Sfanta Scriptura 203 18.05.2010 20:31:10
Psihologie sau Ortodoxism C-tin Teologie si Stiinta 93 10.04.2008 13:58:36