Căderea creștinismului instituționalizat (1)

[Demetrius]

În prealabil postat de sergiu8;

.....
....Cei care argumentau pentru panteism fara exceptie o făceau si pentru.....

Tu ai argumentat despre panteism, tu ai bagat panteismul aici. De ce?
Arata-mi unde s-a comentat inainte de tine(!!!) ceva asemanator cu panteismul!

[sergiu8]

În prealabil postat de Demetrius

Tu ai argumentat despre panteism, tu ai bagat panteismul aici. De ce?
Arata-mi unde s-a comentat inainte de tine(!!!) ceva asemanator cu panteismul!

Ideea ca va cădea crestinismului traditional, instituționalizat este de sorginte New Age.
Se regăsește cam în toate cărțile care au invadat librăriile la raftul de spiritualitate în ultimii 20-30 de ani.
New Age e panteism renăscut în mediul neo-protestant și îmbrățișat chiar și de unii reprezentanti ai ereziei catolice.
Au invadat și spațiul ortodox rasaritean.
O cursa pentru suflete care pica ușor în plasa,care nu cunosc temeinic credința ortodoxa.

[Demetrius]

În prealabil postat de sergiu8

Ideea ca va cădea crestinismului traditional, instituționalizat este de sorginte New Age.
Se regăsește cam în toate cărțile care au invadat librăriile la raftul de spiritualitate în ultimii 20-30 de ani.
New Age e panteism renăscut în mediul neo-protestant și îmbrățișat chiar și de unii reprezentanti ai ereziei catolice.
Au invadat și spațiul ortodox rasaritean.
O cursa pentru suflete care pica ușor în plasa,care nu cunosc temeinic credința ortodoxa.

Nu recunosc ce spui. Eu n-am citit asa ceva si n-am gasit referire la panteism si New Age nicaieri in cartile pe care le-am citit eu. Vorbesti despre panteism si (eu stiind ce e panteismul) ma intreb ce vrei sa spui cu asta ca nu inteleg; daca tu intelegi da-ne un exemplu(unul singur!) din postarile noastre din acest topic sa ne lamurim, ca altfel pare ca tragi la poligon cu "gloantze oarbe".
Eu vorbesc si concluzionez numai cu confirmarea Scripturii.

Te intreb eu direct pe tine: crestinismul ortodox institutionalizat din perioada comunista din Romania, care includea (oficial, dar nu public) multe "urechi" de la sri, il recunoaste Hristos ca fiind intemeiat de El? Pe atunci nu exista New Age.
Astept raspuns(fara panteisme!)!

[sergiu8]

În prealabil postat de Demetrius

Nu recunosc ce spui. Eu n-am citit asa ceva si n-am gasit referire la panteism si New Age nicaieri in cartile pe care le-am citit eu. Vorbesti despre panteism si (eu stiind ce e panteismul) ma intreb ce vrei sa spui cu asta ca nu inteleg; daca tu intelegi da-ne un exemplu(unul singur!) din postarile noastre din acest topic sa ne lamurim, ca altfel pare ca tragi la poligon cu "gloantze oarbe".
Eu vorbesc si concluzionez numai cu confirmarea Scripturii.

Te intreb eu direct pe tine: crestinismul ortodox institutionalizat din perioada comunista din Romania, care includea (oficial, dar nu public) multe "urechi" de la sri, il recunoaste Hristos ca fiind intemeiat de El? Pe atunci nu exista New Age.
Astept raspuns(fara panteisme!)!

Îți dau câteva exemple: Conversații cu Dumnezeu, de Neale Donald Walsch, Matei ,vorbește-mi despre rai de Suzanne Warld, apărute la Editura for You.
Apoi o serie nesfârșită: Hatorii, ființe evoluate extraterestre, venite sa salveze omenirea care oferă sfaturi prin channeling, medium autorului, Vorbește Avraam și Sarra, sfaturi tot prin channeling.
Sfaturi de la Maeștri, ființe din ierarhia cerească care ne atenționează ca între 2016-2023 va fi marea trecere pentru umanitate,cu multe provocări,vechile dogme,instituții religioase vor fi zguduite, urmând o epoca a pacii începând cu 2023,cu o singura religie sincretista pe pământ, bazata pe metempsihoza sufletelor și ideea ca Dumnezeu suntem noi (Dumnezeu s-a divizat în miliarde de suflete,care sunt Una,și care evoluează prin reîncărcări succesive pana la unirea cu Divinitatea, Dumnezeu e una cu Universul).
Asta e panteism.
Dacă ai citit carti New Age ar trebui să știi foarte bine.
S-au făcut și grupuri de meditații bazate pe învățăturile lor.
Nu au o doctrina unitară, în unele aspecte rezoneaza la unison,în altele se contrazic
Si toate vorbesc de faptul ca o data cu trecerea din zodia peștilor în cea a varsatorului se sfârșește creștinismul.
Ar fi trebuit să cunoști astea, dacă asa cum afirmi ai lecturat literatura de genul.Ma mir ca întrebi ce e atât de cunoscut.
Cred ca am fost suficient de detaliat în privința asta.

Legat de a doua problema pusa de tine. Da, asa e,au fost multe situații în care preoți SRI slujeau iar cei cu har erau chinuiți în temnițele comuniste: Valeriu Gafencu,Ioan Ioanolide, Arsenie Papacioc, Iustin Parvu, Gheorghe Calciu.
Dar harul dat la preoție a lucrat. Duhul Sfant a iertat păcatele.
Nu trebuie să ne smintim ca protestanții ,care din cauza corupției ierarhiei catolice,au făcut biserici-case de rugăciune, ca nu pot fi numite biserici.
Nu facem alta Biserica.
În Biserica sunt vremuri și vremuri ca în lume, dar piatra pusa de Hristos e veșnică, dincolo de păcatele și lipsa de desăvârșire a preoților,episcopilor.
Imi pari suficient de cunoscător în cele bisericești din postări,de asta ma mit ca pui problema asa și ceri explicații la ceva cunoscut.
Stii foarte bine ca Harul lucrează indiferent de starea de pacatoșenie a preotului.
Dacă intrebarea venea de la alt user nu ma mira, dar nu de la tine care ai cunoștințe legate de învățătura de credință ortodoxa.

[Demetrius]

În prealabil postat de sergiu8

Îți dau câteva exemple: Conversații cu Dumnezeu, de Neale Donald Walsch, Matei ,vorbește-mi despre rai de Suzanne Warld, apărute la Editura for You.
Apoi o serie nesfârșită: Hatorii, ființe evoluate extraterestre, venite sa salveze omenirea care oferă sfaturi prin channeling, medium autorului, Vorbește Avraam și Sarra, sfaturi tot prin channeling.
Sfaturi de la Maeștri, ființe din ierarhia cerească care ne atenționează ca între 2016-2023 va fi marea trecere pentru umanitate,cu multe provocări,vechile dogme,instituții religioase vor fi zguduite, urmând o epoca a pacii începând cu 2023,cu o singura religie sincretista pe pământ, bazata pe metempsihoza sufletelor și ideea ca Dumnezeu suntem noi (Dumnezeu s-a divizat în miliarde de suflete,care sunt Una,și care evoluează prin reîncărcări succesive pana la unirea cu Divinitatea, Dumnezeu e una cu Universul).
Asta e panteism.
Dacă ai citit carti New Age ar trebui să știi foarte bine.
S-au făcut și grupuri de meditații bazate pe învățăturile lor.
Nu au o doctrina unitară, în unele aspecte rezoneaza la unison,în altele se contrazic
Si toate vorbesc de faptul ca o data cu trecerea din zodia peștilor în cea a varsatorului se sfârșește creștinismul.
Ar fi trebuit să cunoști astea, dacă asa cum afirmi ai lecturat literatura de genul.Ma mir ca întrebi ce e atât de cunoscut.
Cred ca am fost suficient de detaliat în privința asta.

Legat de a doua problema pusa de tine. Da, asa e,au fost multe situații în care preoți SRI slujeau iar cei cu har erau chinuiți în temnițele comuniste: Valeriu Gafencu,Ioan Ioanolide, Arsenie Papacioc, Iustin Parvu, Gheorghe Calciu.
Dar harul dat la preoție a lucrat. Duhul Sfant a iertat păcatele.
Nu trebuie să ne smintim ca protestanții ,care din cauza corupției ierarhiei catolice,au făcut biserici-case de rugăciune, ca nu pot fi numite biserici.
Nu facem alta Biserica.
În Biserica sunt vremuri și vremuri ca în lume, dar piatra pusa de Hristos e veșnică, dincolo de păcatele și lipsa de desăvârșire a preoților,episcopilor.
Imi pari suficient de cunoscător în cele bisericești din postări,de asta ma mit ca pui problema asa și ceri explicații la ceva cunoscut.
Stii foarte bine ca Harul lucrează indiferent de starea de pacatoșenie a preotului.
Dacă intrebarea venea de la alt user nu ma mira, dar nu de la tine care ai cunoștințe legate de învățătura de credință ortodoxa.

Abia acum inteleg ce vreti voi sa insemne "new age", dar pe care nimeni nu-l explica fiindca nimeni nu-l intelege.
Voi ziceti ca-i "new age" orice enunt care nu este in armonie cu parerea proprie total subiectiva despre otodoxie si despre care, autorul care pune "stampila" New Age, crede(despre parerea proprie) ca ar fi autentica, traditionala; nu este vorba de a eticheta o ideologie/fapta/zicere, ci de o respingere fara argumente. Si Origen a fost acuzat de "new age" fiindca enunturile lui erau prea profunde; s-a spus despre el ca ar fi zis erezii, dar eu am citit doar minunate perle duhovnicesti, fara nicio trimitere la erezii.
Am citit Conversatiile lui Neale si poate ca ele cuprind asa-zise exprimari new age, insa eu nu-mi aduc aminte fiindca atunci nu era definit acest nou curent de respingere si nici eu nu eram asa de preocupat despre ortodoxie, dar oricum eu am abandonat citirea mai departe din lipsa de rezonanta pentru mine.

Portiunea boldata o vad acum in desfasurare si n-o recunosc ca fiind impartasita de Maestrii(decat daca acestia ar fi calugari avansati), ci de Duhul Sfant sau de ierarhia cereasca, prin Scriptura(cel putin pentru mine), iar secventa doar subliniata o consider ca fiind panteism,nu tot ce-ai scris inainte; Dumnezeu nu poate fi creatia, Dumnezeu nu suntem noi.
Am mai spus, n-am citit carti new age, am citit, am cercetat, am meditat Scriptura. E drept ca am citit si Diagnosticarea Karmei (de SN Lazarev, pe care nu-l socotesc new age) cu sufletul la gura si m-a inspirat f mult spre metempsihoza, insa cu confirmari din Scriptura, din care am selectat(subiectiv) doar eu vreo 50-60 de versete.

In perioada comunista nu puteai fi preot paroh fara avizul secret al sri, asa ca nu au fost unele situatii,ci a fost o situatie generala, fara binecuvantare.

Stii foarte bine ca Harul lucrează indiferent de starea de pacatoșenie a preotului.

Crede-ma ca nu stiu. Da-mi macar un verset.

Pe de alta parte, admit ca Duhul Sfant poate actiona foarte personalizat, izolat in cazuri deosebite si situatii deosebite, insa...

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

In perioada comunista nu puteai fi preot paroh fara avizul secret al sri, asa ca nu au fost unele situatii,ci a fost o situatie generala, fara binecuvantare.

Vreo dovadă scrisă rămasă de atunci, un facsimil cu aviz ceva, altfel nu cred treaba asta ?

Așa toate cultele s-au supus dacă era, deci și catolicii și s-au descoperit turnătorii și de la preoți români catolici.

Erau mult mai puține parohii atunci decât acum, nu aveai voie să construiești Biserici, deci câți parohi să fi fost la nivel de țară ?
Unele Biserici care aparțineau de mănăstiri au fost nefolosite că s-a scos și tineretul din mănăstiri forțat.

[Moroco]

Trambitele au fost credincioase Domnului si nicidecum sistemului. De aceea au si fost prigonite, pentru ca nu le convenea mai marilor si erau incomode sistemului. Chiar si la firul ierbii se ura si se pismuia unii pe altii. Fricarma, lasitatea si parvenitismul au dus la rautatea de a le renega in ciuda evidentei!!!

Deci
Trambitele sunt eroi care traiesc printre noi!
Doi pasi inainte, unul inapoi, inapoi dupa saracul papitzoi, ca stie ca asa-i datul la razboi! Ca sa-l scoti din groapa, din depresie, din pierzare.

[sergiu8]

În prealabil postat de Demetrius

Crede-ma ca nu stiu. Da-mi macar un verset.

Pe de alta parte, admit ca Duhul Sfant poate actiona foarte personalizat, izolat in cazuri deosebite si situatii deosebite, insa...

Exact asta fac protestanții și neo-protestanții.
Noi,ortodocșii nu facem asa. A explicat la Trinitas un Părinte.
Sfânta Scriptura se interpretează de către Biserica în Duhul Bisericii, în Duhul Sfant, nu după litera.
Părintele dădea următorul exemplu: un protestant ia următorul pasaj din Biblie: Iuda s-a dus și s-a spânzurat. Apoi îți dă alt pasaj din Biblie: Du-te de fa și tu asemenea.
Concluzia?
Biblia nu se interpretează personal,nu cu citate scoase din context.

De asta a fost nevoie de o autoritate eclesiala (Sfinte Sinoade la care participau sute de Sfinți Părinți, după modelul Sinoadelor Apostolice, în Duhul Sfant).
Deci totul se judeca după Biserică, după Dogma bisericii.

Punctual la ce ai întrebat tu,punctul de vedere al Bisericii este: Așa cum electricitatea circula indiferent de circuit, la fel Harul Duhului Sfant lucrează și prin cel mai păcătos preot de pe fața pământului, prin harul preoției.
Pentru păcatele sale,preotul va da socoteală in fața lui Dumnezeu.

Scripturistic: "Luați Duh Sfant,cărora veți ierta păcatele se vor ierta,iar la care veți ține ținute vor fi" .
Acest har s-a transmis de la Apostoli la Episcopi,iar Episcopii hirotonesc Preoți.
Pana în ziua de azi și pana la sfârșitul veacurilor.

Ca sa nu lecturezi 50 de cărți a câte 50 de Sfinți Părinți exista Teologia Dogmatică Ortodoxa, unde sunt sintetizate toate adevărurile de credință dreaptă.
O recomand cu căldură pe cea scrisa de Părintele Staniloaie. Personal mi-a mers la suflet. Este teologul iubirii.
O sinteza a Filocaliei,Patericului, a Părinților și Sfinților Bisericii,inclusiv a scrierilor lui Origene,de care ai pomenit.

Iar istoria Sinoadelor în Istoria Bisericii Universale. De asta un Preot știe ce sa răspundă oricărui eretic,sectar,păgân, ateu,filozof,psiholog care își exprima opinia în afara teologiei dogmatice ortodoxe.
Pentru ca în facultate se preda totul sintetizat.

Iertare daca te deranjează cu ceva ce am scris! Nu vreau ,nu e intenția mea sa para ca sunt atotștiutor și dau altora sfaturi.
Dar prin mila lui Dumnezeu am avut disponibilitatea sa descopăr dogmatica ce se preda la teologie.
Si asa m-a ajutat Domnul,măcar la nivel teoretic sa nu mai rătăcesc de la Adevăr.
Rămâne partea cea mai grea. Sa pun în fapte teoria.
Iertare!

[Demetrius]

În prealabil postat de sergiu8

Exact asta fac protestanții și neo-protestanții.
Noi,ortodocșii nu facem asa. A explicat la Trinitas un Părinte.
Sfânta Scriptura se interpretează de către Biserica în Duhul Bisericii, în Duhul Sfant, nu după litera.
Părintele dădea următorul exemplu: un protestant ia următorul pasaj din Biblie: Iuda s-a dus și s-a spânzurat. Apoi îți dă alt pasaj din Biblie: Du-te de fa și tu asemenea.
Concluzia?
Biblia nu se interpretează personal,nu cu citate scoase din context.

De asta a fost nevoie de o autoritate eclesiala (Sfinte Sinoade la care participau sute de Sfinți Părinți, după modelul Sinoadelor Apostolice, în Duhul Sfant).
Deci totul se judeca după Biserică, după Dogma bisericii.

Accept sa domine numai Duhul Sfant, deoarece Biserica(Dogma) de multe ori este alterata de subiectivism(dovada nedemiterea purtatorului de vorbe de la BOR); la fel si sinoadele, sunt foarte "politice".
Admit ca protestantii talcuiesc dupa litera, nu in Duh.

Punctual la ce ai întrebat tu,punctul de vedere al Bisericii este: Așa cum electricitatea circula indiferent de circuit, la fel Harul Duhului Sfant lucrează și prin cel mai păcătos preot de pe fața pământului, prin harul preoției.
Pentru păcatele sale,preotul va da socoteală in fața lui Dumnezeu.

Nu ma intereseaza de socoteala pe care preotul va da lui Dumnezeu, ci de influenta asupra oilor (sa nu devina capre!).

Curentul(Cuvantul) nu circula indiferent de circuit(preot); curentul arde firul electric sau siguranta sau poate iesi un incendiu, acolo unde nu e circuitul corect.
Stiu caz concret de nepotrivire in care aparatul electric (consumatorul final) "s-a ars". De aceea "Sf Maxim-Marturisitorul a refuzat să mai aibă comuniune cu Biserica Bizanțului, adică să se mai împărtășească cu ei din același potir." ( https://serilebiblice.ro/sfantul-max...-lui-dumnezeu/ ) chiar daca, dupa cum spui tu lucrarea Duhului Sfant e curata indiferent de pacatosenia preotului; aici pomeneam ca admit lucrarea cuantica/personalizata a Duhului Sfant, la care ai replicat (in graba) cu neoprotestantii...

Iertare daca te deranjează cu ceva ce am scris! Nu vreau ,nu e intenția mea sa para ca sunt atotștiutor și dau altora sfaturi.
Dar prin mila lui Dumnezeu am avut disponibilitatea sa descopăr dogmatica ce se preda la teologie.
Si asa m-a ajutat Domnul,măcar la nivel teoretic sa nu mai rătăcesc de la Adevăr.
Rămâne partea cea mai grea. Sa pun în fapte teoria.
Iertare!

EU iti mutumesc pentru postare!
Iertare mie!

[Seraphim7]

În prealabil postat de sergiu8

Îți dau câteva exemple: Conversații cu Dumnezeu, de Neale Donald Walsch, Matei ,vorbește-mi despre rai de Suzanne Warld, apărute la Editura for You.
Apoi o serie nesfârșită: Hatorii, ființe evoluate extraterestre, venite sa salveze omenirea care oferă sfaturi prin channeling, medium autorului, Vorbește Avraam și Sarra, sfaturi tot prin channeling.
Sfaturi de la Maeștri, ființe din ierarhia cerească care ne atenționează ca între 2016-2023 va fi marea trecere pentru umanitate,cu multe provocări,vechile dogme,instituții religioase vor fi zguduite, urmând o epoca a pacii începând cu 2023,cu o singura religie sincretista pe pământ, bazata pe metempsihoza sufletelor și ideea ca Dumnezeu suntem noi (Dumnezeu s-a divizat în miliarde de suflete,care sunt Una,și care evoluează prin reîncărcări succesive pana la unirea cu Divinitatea, Dumnezeu e una cu Universul).
Asta e panteism.
Dacă ai citit carti New Age ar trebui să știi foarte bine.
S-au făcut și grupuri de meditații bazate pe învățăturile lor.
Nu au o doctrina unitară, în unele aspecte rezoneaza la unison,în altele se contrazic
Si toate vorbesc de faptul ca o data cu trecerea din zodia peștilor în cea a varsatorului se sfârșește creștinismul.
Ar fi trebuit să cunoști astea, dacă asa cum afirmi ai lecturat literatura de genul.Ma mir ca întrebi ce e atât de cunoscut.
Cred ca am fost suficient de detaliat în privința asta.

Legat de a doua problema pusa de tine. Da, asa e,au fost multe situații în care preoți SRI slujeau iar cei cu har erau chinuiți în temnițele comuniste: Valeriu Gafencu,Ioan Ioanolide, Arsenie Papacioc, Iustin Parvu, Gheorghe Calciu.
Dar harul dat la preoție a lucrat. Duhul Sfant a iertat păcatele.
Nu trebuie să ne smintim ca protestanții ,care din cauza corupției ierarhiei catolice,au făcut biserici-case de rugăciune, ca nu pot fi numite biserici.
Nu facem alta Biserica.
În Biserica sunt vremuri și vremuri ca în lume, dar piatra pusa de Hristos e veșnică, dincolo de păcatele și lipsa de desăvârșire a preoților,episcopilor.
Imi pari suficient de cunoscător în cele bisericești din postări,de asta ma mit ca pui problema asa și ceri explicații la ceva cunoscut.
Stii foarte bine ca Harul lucrează indiferent de starea de pacatoșenie a preotului.
Dacă intrebarea venea de la alt user nu ma mira, dar nu de la tine care ai cunoștințe legate de învățătura de credință ortodoxa.

Alo,pai ce faci?:))

Iar le îmbârligi....

In primul rând fa distincția clară între a ataca ceva și a apăra ceva...

Singurul care ataca aici ești tu.

Eu nu am atacat biserica ortodoxă, creștinismul sau nicio alta religie...

Tu ataci orice este infarara ortodoxiei...

Deci cine este,ignorantul aici?Tu care nu cunoști nici ortodoxia, nici sfera "new age" și încerci să pari mare savant in ambele....Sau eu,cel care am afirmat mereu că toată spiritualitatea și toate religiile sunt căi veridice spre Absolut, însă niciuna una perfectă...

Cei care gândesc că tine sunt plăgile rațiunii,ale spiritualității și ale oricărei metode de gândite, trăire etc..

Îți repet,eu critic doar modul în care ai expus ideile tale,nu pe tine că om,spirit...

In primul rând trebuie sa învățăm să gândim,studiem, judecăm , analizăm și după să emitem opinii despre ce am citit, văzut,studiat, ascultat etc..

Eu vad ortodoxia integrată în arborele spiritualității universale...

Ortodoxia crede că ea este arborele Adevărului Absolut iar restul este desprins din ea și trebuie tăiat că fiind eteric..

Asta este singura chestie cu care nu sunt in acord cu ortodoxia in acest aspect...

Însă a afirma că tot ce nu este în acord cu ortodoxia este o erezie...Cea mai mare "tâmpenie",cu tot respectul față de părinți, sfinți și orice alte mari personalități ortodoxe...

Însă capacitate unui om de a trăi în duh,de a fi un vindecător, profet sau orice alte capacități avute de persoane din cadrul ortodoxiei nu indică că opiniile lor trebuie luate că adevăr absolut.Bun nu este nimic greșit în a ne lua modelele și a urma sfaturilor lor.Insa a le impune și a dezintegra orice nu este în concordanță cu ele este dezastruos.