Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

arata-mi macar UN SINGUR verset biblic care sa dovedesca ceea ce ai spus

Pai iti dau versetul din Fapte 2, ca si asa e topicul despre vorbirea in alte limbi:

8. Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9. Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10. În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11. Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!

Oamenii veniti la Cincizecime, din cele peste zece locuri diferite, erau si iudei care locuiau in diaspora, dar si PROZELITI, adica frigieni, egipteni sau cretani care s-au convertit la mozaism.

În prealabil postat de stefan florin

si ce vrei sa spui cu asta?

Ca nu doar evreii sunt circumcisi ci si barbatii din multe alte neamuri.
Evreii reprezinta doar 1% din barbatii circumcisi. Cei din alte popoare, 99%.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Oamenii veniti la Cincizecime, din cele peste zece locuri diferite, erau si iudei care locuiau in diaspora, dar si PROZELITI, adica frigieni, egipteni sau cretani care s-au convertit la mozaism.

Gruparea fariseilor era adepta prozelitismului. Ei faceau si prozeliti. Dar ca evreii ar fi primit porunca sa raspandeasca in lume credinta nu am auzit sa scrie in Sfanta Scriptura.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Gruparea fariseilor era adepta prozelitismului. Ei faceau si prozeliti. Dar ca evreii ar fi primit porunca sa raspandeasca in lume credinta nu am auzit sa scrie in Sfanta Scriptura.

Acesta a fost dorinta dintotdeauna a lui Dumnezeu: Numele Lui să fie conoscut de toate popoarele.
Dumnezeu a chemat poporul Sau, Israel, la aceasta misiune.

L-a chemat pe Avraam și incbinecuvantarea care i-a dat-o, Dumnezeu nu omite sa aminteasca faptul ca "se vor binecuvânta întru tine toate neamurile pământului". Gen.12:3
Acelasi cuvant Dumnezeu il da si lui Isaac si lui Iacov. In promisiunea făcută, Dumnezeu precizeaza "toate neamurile".
Moise este interesat de felul in care Dumnezeul lor este perceput de neamuri.
David: Vestiti păgânilor slava Lui, spuneţi la toate popoarele minunile Lui!
Solomon cand a zidit Templul: Tu să asculţi din cer, din locul sălăşluirii Tale, şi să-i împlineşti tot lucrul pentru care străinul va striga către Tine, ca să ştie toate popoarele pământului, de numele Tău şi să se teamă de Tine, cum se teme poporul Tău Israel, şi să ştie că în numele Tău este închinat templul pe care l-am zidit eu.
Isaia: templul Meu, locaş de rugăciune se va chema pentru toate popoarele

Evreii faceau prozeliti pentru ca stiau ca Dumnezeu i-a ales ca sa faca de cunoscut Numele Lui printre neamuri. De altfel tot din poporul evreu a facut parte si Iisus, iar Evanghelia pe care noi o propovaduim este despre Evreul Isus, care este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu. Lumina neamurilor este prin poporul evreu, oricum am da-o.

Iar ideea propovaduirii credintei in Dumnezeul adevarat NU este aparuta pentru prima oara in Noul Testament. A fost dintotdeauna Planul lui Dumnezeu.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Acesta a fost dorinta dintotdeauna a lui Dumnezeu: Numele Lui să fie conoscut de toate popoarele.
Dumnezeu a chemat poporul Sau, Israel, la aceasta misiune.

L-a chemat pe Avraam și incbinecuvantarea care i-a dat-o, Dumnezeu nu omite sa aminteasca faptul ca "se vor binecuvânta întru tine toate neamurile pământului". Gen.12:3
Acelasi cuvant Dumnezeu il da si lui Isaac si lui Iacov. In promisiunea făcută, Dumnezeu precizeaza "toate neamurile".
Moise este interesat de felul in care Dumnezeul lor este perceput de neamuri.
David: Vestiti păgânilor slava Lui, spuneţi la toate popoarele minunile Lui!
Solomon cand a zidit Templul: Tu să asculţi din cer, din locul sălăşluirii Tale, şi să-i împlineşti tot lucrul pentru care străinul va striga către Tine, ca să ştie toate popoarele pământului, de numele Tău şi să se teamă de Tine, cum se teme poporul Tău Israel, şi să ştie că în numele Tău este închinat templul pe care l-am zidit eu.
Isaia: templul Meu, locaş de rugăciune se va chema pentru toate popoarele

Evreii faceau prozeliti pentru ca stiau ca Dumnezeu i-a ales ca sa faca de cunoscut Numele Lui printre neamuri. De altfel tot din poporul evreu a facut parte si Iisus, iar Evanghelia pe care noi o propovaduim este despre Evreul Isus, care este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu. Lumina neamurilor este prin poporul evreu, oricum am da-o.

Iar ideea propovaduirii credintei in Dumnezeul adevarat NU este aparuta pentru prima oara in Noul Testament. A fost dintotdeauna Planul lui Dumnezeu.

Toate citatele se refera la altceva. Primul citat, cu Avraam, se refera la venirea Mantuitorului si la raspandirea crestinismului la toate neamurile. Este o profetie, nu o cerinta, iar o profetie e adevarata, adica se implineste in viitor. Stim ca iudaismul nu s-a raspandit la toate neamurile pana la venirea lui Iisus.

Legat de ce spun Moise, David si Solomon, in acele timpuri fiecare popor avea zeii lui si spera ca acestia sa fie mai puternici decat zeii altui popor, atunci cand aveau un conflict. Nu intelegeau ca exista un singur Dumnezeu si nici macar nu se gandeau sa se converteasca la zeii altui popor. Vedem asta la egipteni, desi au vazut atatea minuni nu le-a trecut niciodata prin cap ca s-ar putea converti. Mai mult, nici iudeii nu erau prea constienti de asta, cand au considerat ca Domnul nu-i ajuta cat ar fi dorit ei au vrut sa-si faca un alt zeu, un vitel de aur. In acele citate li se spune evreilor sa-L slaveasca pe Dumnezeu si sa faca cunoscut numele Lui, dar nu ca sa se converteasca alte popoare. Nu reiese din Sfanta Scriptura si din alte surse istorice faptul ca s-ar fi convertit cineva la iudaism pana la aparitita fariseilor. Iudeii nu au reusit sa-si pastreze chiar ei credinta in anumite perioade. In schimb se stie ca fariseii erau adeptii convertirii, dar ei aparusera prin sec. II inainte de Hristos. Scrie la Matei 23, 15 ca faceau prozeliti.
P.S. Ai surse sau autori care sustin asta e doar parerea ta? Ca sa nu continuam degeaba discutia daca e doar parerea ta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

In acele citate li se spune evreilor sa-L slaveasca pe Dumnezeu si sa faca cunoscut numele Lui, dar nu ca sa se converteasca alte popoare.

Da Catalin, ai dreptate, asta li- s-a poruncit iudeilor: sa faca de cunoscut numele Domnului printre neamuri. Neamurile sa il poata cunoaste pe Dumnezeul adevarat si sa i se inchine lui.

Nu li s-a cerut evreilor sa converteasca pe cineva.
Nici crestinilor nu li s-a cerut.

Evreilor li s-a poruncit: "Vestiti păgânilor slava Lui, spuneţi la toate popoarele minunile Lui!"
Iar crestinilor li s-a cerut: "Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura"

Nu e nici treaba evreilor si nici a crestinilor sa converteasca pe cineva.
Sarcina lor a fost doar sa vesteasca. Duhul Sfant convinge omul si il converteste.

De aici a plecat discutia. Ca si evreii au primit responsabilitatea de a vesti Numele lui Dumnezeu tuturor popoarelor. Ei nu s-au achitat onorabil de aceasta chemare. Dumnezeu da sarcina Bisericii să-L vesteasca printre popoare.

Insa nici Biserica nu o face cum trebuie. Este o problema stringenta pe care crestinii o trec cu vederea. Sarcina suprema a Bisericii este atat sa se inchine in duh si in adevar cat si sa vesteasca neamurilor Evanghelia in asa fel incat si ele sa ajunga sa se inchine Dumnezeului adevarat.

Insa cea mai mare parte a Bisericii doarme.
Nici nu-i trece prin cap sa duca la neamuri vestea buna a Evangheliei.
Macar ca sunt multe sute de milioane de oameni care nu au auzit-o NICIODATA.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De aici a plecat discutia. Ca si evreii au primit responsabilitatea de a vesti Numele lui Dumnezeu tuturor popoarelor. Ei nu s-au achitat onorabil de aceasta chemare. Dumnezeu da sarcina Bisericii să-L vesteasca printre popoare.

De aici a plecat discutia, dar nu e adevarat, evreii nu au primit porunca sa ajute la convertirea altor popoare. Nici nu stiu daca se cunoaste cineva care sa se fi convertit la iudaism pana la farisei. Si am mai spus ca sa arati daca mai sustine cineva asta, ca sa nu continuam degeaba discutia cu ba da, ba nu.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

De aici a plecat discutia, dar nu e adevarat, evreii nu au primit porunca sa ajute la convertirea altor popoare.

Ba da, evreii au primit porunca urmatoare:
" - Vestiti păgânilor slava Lui, spuneţi la toate popoarele minunile Lui!"

În prealabil postat de catalin2

Si am mai spus ca sa arati daca mai sustine cineva asta, ca sa nu continuam degeaba discutia cu ba da, ba nu.

Prietene, Dumnezeu sustine asta. E suficient?
El, Dumnezeu, porunceste prin psalmistul David ca toti evreii sa vorbeasca tuturor neamurilor despre El.
Mai e nevoie de vreun teolog protestant sau vreun sfant ortodox care sa sustina ce a zis Dumnezeu?

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pai iti dau versetul din Fapte 2, ca si asa e topicul despre vorbirea in alte limbi:

8. Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9. Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10. În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11. Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!

Oamenii veniti la Cincizecime, din cele peste zece locuri diferite, erau si iudei care locuiau in diaspora, dar si PROZELITI, adica frigieni, egipteni sau cretani care s-au convertit la mozaism.

dar NU Dumnezeu a cerut asta. Exista vreun verset biblic care sa arate ca Dumnezeu poruncit asa ceva? Poporul evreu de multe ori a facut lucruri de capul lui. A avut sclavi fara ca Dumnezeu sa fi cerut asa ceva. La fel si cu prozelitii. Chiar daca au existat prozeliti de-a lungul timpului, acest lucru NU a fost cerut de Dumnezeu.. Odata cu aparitia crestinismului, acest lucru se schimba total

nu doar evreii sunt circumcisi ci si barbatii din multe alte neamuri.
Evreii reprezinta doar 1% din barbatii circumcisi. Cei din alte popoare, 99%.

nu contest acest lucru. Si musulmanii practica circumcizia