Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

Uite ce ai mai scris, prietene Catalin:

În prealabil postat de catalin2

E evident ca asa scrie, ca se si puteau ruga in alte limbi.

Si ai dreptate, Apostolul Pavel scrie ca vorbirea in limbi asta inseamna, ca un om se poate ruga in alte limbi. Este evident, dupa cum bine spui:

1. În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu 1 Corinteni, 14:2, traducerea ortodoxa
A vorbi cu Dumnezeu inseamna rugaciune

2. Fiindcă, dacă mă rog în altă limbă, duhul meu se roagă, dar mintea mea este fără rod. 1 Corinteni, 14:14, traducerea ortodoxa

[Cornel Urs]

p.s.: eu am audiat de 6 ori acel filmuleț cu pocăitul croat și tot nu-mi dau seama, până la urmă, a vorbit în limbi sau nu?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu este o bazaconie, este un adevar pe care l-ai recunoscut, dar acum iti este frica sa mai recunosti ca vorbirea in alte limbi este rugaciune.
Uite aici ai recunoascut:

Faci acelasi lucru ca si pasajele din Sfanta Scriptura, le scoti din context ca sa para ca ar spune altceva. Stii ca toti ortodocsii spun despre penticostali ca fac asta, dar vad ca devine o obisnuinta. Eu acolo am comentat acel pasaj din ce spune Sfantul Pavel. Acolo spune ca daca se roaga in limbi nu intelege cu mintea, in niciun caz nu spune ca vorbirea in limbi e rugaciune, asta ai spus tu, generalizand. Si ca cel ce vorbea in limbi se putea si ruga sau sa faca alte lucruri, nu ca vorbirea in limbi e doar rugaciune. Am mai spus ca nici macar nu stim daca Sfantul Apostol se refera la vorbirea in limbi acolo, ca harisma. Pare ca da un exemplu, cu rugaciunea intr-o limba necunoscuta, fara sa aiba si elgatura cu harisma. De exemplu tu daca citesti o rugaciune in germana si nu intelegi limba germana, tot se cheama ca spui o rugaciune, chiar daca n-o intelegi. Eu cred ca la asta se refera, dar cineva care avea harisma se putea si ruga.

Foarte posibil ca nu intelegi ce este o harisma, am zis in alt mesaj de Parintele Paisie Aghioritul, uite ce efect are acea harisma asupra unui om obisnuit: https://www.sfaturiortodoxe.ro/marii...traluceste.htm
O sa citesti aici ca si ingerii cazuti puteau da o lumina aurie, dar care iti inluenta mintea.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu te mai da dupa cires!
Te-am intrebat daca vreun sfant ortodox spune ce zici tu, respectiv ca Iisus a prevestit protestantismul!

Daca da, spune numele sfantului si lucrarea in care a marturisit asa ceva.

O fi relevant pentru tine vreun sfant ortodox.

Din ce am vazut i-ai bagat pe toti sub pres ca fiind "oameni" si atat...

[gpalama]

http://www.cuvantul-ortodox.ro/cuvio...ind-ei-insisi/

Cuviosul Paisie Aghioritul este SFANT IN CALENDAR praznuit in aceeasi zi cu Sfintii Apostoli.

– Părinte, cele pe care le spun cei care aderă la penticostali, că văd vedenii, vorbesc în limbi etc, sunt din imaginaţie sau din lucrare diavolească?

– Sunt din lucrare diavolească. Pentru că atunci când merg la penticostali şi se botează din nou, dispreţuiesc şi leapădă Sfântul Botez – “mărturisesc un botez spre iertarea păcatelor”, spune Simbolul Credinţei – se dezbracă de botez, primesc înrâuriri diavoleşti şi vorbesc vrr…, chipurile, în limbi. “Vorbeşte Sfântul Duh al Cincizecimii”, spun ei. Nu este Sfântul Duh, ci sunt o mulţime de duhuri necurate. Ce vorbiri în limbi? Cele pe care le spun sunt nişte sunete nearticulate şi cuvinte fără înţeles, pe care nici ei înşişi nu le înţeleg. Se mai şi înregistrează şi după aceea fac statistici şi trag concluzii: “Are atâtia “aliluia” în cutare limbă, atâţia în cutare …”. Dar în atâţia “vrrr…” vei găsi ceva care să semene şi cu “aliluia” în vreuna din limbile lumii. Şi iată, deşi este ceva diavolesc, această demonizare o consideră lucrarea Sfântului Duh şi spun că trăiesc ceea ce au trăit Apostolii în ziua Cincizecimii. Insă acestea pe care le cred sunt blasfemii, de aceea se îndrăcesc.

– Părinte, de ce se botează din nou?

– Pentru că spun: “Atunci când am fost botezat eram mic şi nu am ştiut; acum mă botez întru cunoştinţă”. Se rebotează şi cred că astfel îşi curătesc păcatele lor. Dacă Biserica nu ar fi avut Botezul pruncilor, ce s-ar fi întâmplat cu toţi cei care ar fi murit înainte de a fi botezaţi? De aceea naşul se face garant, spune Simbolul Credinţei şi are răspundere pentru copil până ce va creşte. Nu cumva este nedreptăţit pentru că se botează de mic? Nu, ci mai mult este ajutat, pentru că se împărtăşeşte. Şi chiar de ar întina Sfântul Botez cu vreun păcat atunci când s-ar face mare, există pocăinţa şi mărturisirea care îi vor spăla acest păcat şi nu trebuie să meargă să se boteze din nou.

[gpalama]

În prealabil postat de catalin2

Faci acelasi lucru ca si pasajele din Sfanta Scriptura, le scoti din context ca sa para ca ar spune altceva.

Stai tu linistit, penticostalii si toti protestantii sunt invatati ca sunt "SUPERIORI" si "SA IGNORE" plebea crestina neinvatata ortodoxa, pe toti cei "neinitiati" in tainele adanci ale Scripturii.

Marele initiat PT cam la fel face, ignora cu mare aplomb si superficialitate tot ce aruncam. Un fel de fuga dracului de adevar, eschivari satanice din fata adevarului, ocolire cu mare dexteritate a orice urma de lumina.

Degeaba ii vorbesti de cel cinstit de catre Apostoli si de catre sfinti, Paisie Aghioritul, PT deja l-a masurat in marea lui duhovnicie - nu bolboroseste, si nu scrie in Scriptura despre el, deci nu are valoare, nu e de la Dumnezeu, desi Duhul Sfant salasluieste in el, desi a facut toate lucrurile si lucrarile Apostolilor.

Singura judecata de valoare a protestantilor este: scrie in Scriptura, este, nu scrie, nu este.

Te intreb pe tine @PT: scrie in Scriptura despre tine? Eu am vazut ca nu scrie, deci inseamna ca nu existi...

[gpalama]

În prealabil postat de catalin2

Foarte posibil ca nu intelegi ce este o harisma, am zis in alt mesaj de Parintele Paisie Aghioritul, uite ce efect are acea harisma asupra unui om obisnuit: https://www.sfaturiortodoxe.ro/marii...traluceste.htm
O sa citesti aici ca si ingerii cazuti puteau da o lumina aurie, dar care iti inluenta mintea.

Bine punctat si as pune si un comentariu tot de acolo:

Desigur, cineva care n-ar fi avut experienta luminii bătrânului, ar fi fost privat de posibilitatea unei comparatii. S-ar fi lăsat, eventual, lesne fascinat de lumina yoghinului, si poate chiar s-ar fi arătat dispus să-1 urmeze pe calea întunecată a rătăcirii. Insă un om familiarizat cu viata duhovnicească, trăitor al lui Hristos si cunoscător al experientelor sfintilor Săi, ar fi văzut-o în integralitatea realitătii sale brute: o lumină de provenientă demonică.

@PT - Noi spunem toate aceste lucruri pentru ca in Ortodoxie NOI AVEM EXPERIENTA LOR DEPLINA; noi vedem clar ce este harul si lumina si stim ca bolborosirea nu are treaba cu harul si cu nici un fel de manifestare a harului. Avem 2000 de ani de experienta pe tema asta, intreaga Biserica spune si striga tare: harul este pace si contemplatie si nu bolborosire.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Acolo spune ca daca se roaga in limbi nu intelege cu mintea, in niciun caz nu spune ca vorbirea in limbi e rugaciune, asta ai spus tu, generalizand.

Ca vorbire in limbi este rugaciune, a spus-o Apostolul Pavel, am spus-o eu si ai spus-o tu.

Apostolul Pavel a spus-o aici:

În prealabil postat de Apostolul Pavel ;

1Corinteni 14:2,14
În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu

Fiindcă, dacă mă rog în altă limbă, duhul meu se roagă

Iar Catalin2 a spus-o aici:

În prealabil postat de catalin2

E evident ca asa scrie, ca se si puteau ruga in alte limbi.

[gpalama]

Si revenim - limba nu este bolborosire penticostala.

Acum incerc sa surprind logica fracturata penticostala:

"vorbeau in limbi, deci bolborosirea noastra este in Scriptura"... nimic mai fals si neadevarat. Cam asta e argumentul sectar, o fraza scurta, in care expediaza bolborosirea ca fiind vorbirea in limbi.

Afara ploua, de asta nu merge televizorul scos din priza...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

bolborosirea nu are treaba cu harul
harul este pace si contemplatie si nu bolborosire.

Nu mi-ai raspuns: atunci de ce preotii ortodocsi au bolborosit?
Eu nu stiu nicio alta biserica in care sa se bolboroseasca.