Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Caci lui Dumnezeu nu-I pare rau de darurile si de chemarea facuta. (Rom.11:29)

Vezi ca ai uitat ca esti ortodox si ai citat din traducerea Cornilescu despre care ziceai ca ai aruncat-o la gunoi.

Traducerea ortodoxa declara irevocabil:

Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.

Mai tai-o si citeste Biblia Ortodoxa!
Iti recomand pentru aceasta seara Matei 2.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Traducerea ortodoxa declara irevocabil:

Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.

Asta dacă tu-ți faci partea ireproșabil. Ăsta e contextul. Dar dacă devii păcătos atunci Hristos nu se mai poate răstigni a doua oară pentru tine și dacă ai gustat darul ceresc și totuși ai căzut, adică te-ai lepădat de Hristos, nu mai poți fi mântuit și nici Duhul nu mai locuiește la tine, ești pe mâna satanei. Evr. 6:6

[Penticostalul Traditional]

Deci, lasa caraiala si treci la Matei 2!
Repede la citit, este foarte interesant!

Vei descoperi ca Hristos s-a Nascut!

[Cornel Urs]

Ca și o concluzie, voi ar trebui să nu vă numiți penticostali, fiindcă niciunul din voi nu vorbește în limbi ca semn pentru necredincioși, așa cum s-a întâmplat la Cincizecime, ci montaniști, fiindcă semănați izbitor de mult cu ei. Iar dacă montaniștii au păcălit pe Tertulian, să ne aducem aminte și de Origene, alt corifeu cu a sa apocatastază - erezie grosolană. Faptul că Tertulian a fost montanist, nu validează această mișcare demult apusă.
Tertulian nu a fost apostol.
Deși conform Bibliei nu avem dovezi ca să tragem concluzia că limbile și celelalte daruri ale DS au încetat, totuși experiența asta ne spune, noi acum trăim în perioada unei lucrări de rătăcire trimise de Dumnezeu pentru cei care nu primesc adevărul apostolic și se complac în minciună. Că sunt minciuni în mișcarea carismatică, nu mai trebuie dovedit, am spus-o deja, iată numai câtă bulibășeală este, unul zice că Dumnezeu este o singură persoană pe nume Iisus, altul că Dumnezeu este trei persoane, unul predică o învățătură bizară conform căreia toți creștinii trebuie să fie bogați și sănătoși trupește, altul zice că boala și sărăcia sunt binecuvântări divine că și apostolii au fost săraci și zdrobiți prin suferințe, unul zice că creștinul este proprietatea lui Dumnezeu și nu poate avea demoni, amintesc aici pe carismaticul Pastor Chris Oyakhilome, altul zice că toți creștinii sunt cu draci în ei, și amintesc aici pe Pastorul penticostal Bob Larson. Sunt diferențe [b]majore[\b]. Dacă Pastor Chris are dreptate, atunci ce demoni scoate Bob Larson din creștini ???!
Ce fel de alianță evanghelică ați făcut cu baptiștii și cde, dacă aceștia nu cred în vorbirea în limbi? Dacă vorbire în limbi nu există astăzi, atunci voi vorbiți de la draci! Ce fel de alianță poate fi între aceste tipuri de creștini neoprotestanți, atît de diferite?
După moartea ultimului apostol, a început lucrarea de amăgire din 2 Tes. 2. Singura Biserica Ortodoxă a rămas neatinsă de flagelul anticrist. După moartea ultimului apostol, darurile Duhului au încetat. Asta ne spune experiența, nu Biblia. Judecăm cu atenție și ne dăm seama că suntem în timpul lucrării de amăgire profețite încă din primul secol și mișună acei lupi răpitori de care amintea apostolul Pavel. Primul lup a fost ereticul Montanus cu limbile lui extatice.

[gpalama]

http://www.mesagerul-crestin.net/car...a_extatica.pdf

Un ghid mai cuprinzator despre vorbirea in limbi... mi se pare destul de corecta argumentarea facuta, si Scripturistica.


@PT - te rog citeste argumentarea facuta pe baza Scripturistica si discutam dupa... dupa ce o citesti pe toata, pentru ca sunt foarte multe puncte acolo, daca mai ai neclaritati discutam.

In fond este un sumar al discutiei noastre de pe forum...

...
... pagina 34
"Vorbirea in alte limbi prezentata in Biblie este cu totul alta decat vorbirea extatica practicata in zilele noastre in miscarea carismatica penticostala. Vorbirea extatica din zilele noastre este o incercare de copiere nereusita a minunii vorbirii in alte limbi din timpul apostolilor prezentata de Biblie.
Vorbirea extatica, in care nu exista intelegerea constienta, intelectul este decuplat, este o practica intalnita in multe religii necrestine si in ocultism. In crestinism nu are ce cauta.
Vorbirea extatica este una din caracteristicile cele mai izbitoare in miscarea carismatica penticostala. Prin expunerea facuta (anterior) a devenit clar ca vorbirea extatica a acestei miscari este total nebiblica...."

Si pare scrisa de un protestant scrierea, dar foloseste si referinte ortodoxe din primele secole. Are un aparat critic foarte bogat, il mai si duce capul din ce vad pe autor. Nu stiu cine este insa nu e ortodox clar; pare sa fie Roger Liebi, pastor evanghelic.

Textul original este in germana:
https://clv.de/clv-server.de/wwwroot/pdf/255556.pdf

Vad ca domnul respectiv are multe carti scrise:
https://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Liebi

Ca sa trecem de la discutii de forum la un nivel mai academic, in care cineva a scris o carte de 100 de pagini pe tema respectiva. E un punct de plecare solid. Lucrarea poate fi privita ca fiind partinitoare, insa intai trebuie citita pentru a o putea combate... lucru destul de greu tinand cont de bunul simt si argumentarea de acolo :); dar in lumea protestanta orice este posibil, doar sunt mii de confesiuni si culte.

Si surpriza, este al vostru...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

@PT - te rog citeste argumentarea facuta pe baza Scripturistica si discutam dupa... dupa ce o citesti pe toata, pentru ca sunt foarte multe puncte acolo, daca mai ai neclaritati discutam.

Prietene, nu te supara dar nu ai dreptul sa vorbesti despre "argumentarea facuta pe baza Scripturistica", cata vreme refuzi sa citesti Scriptura. Am citit multe polologhii scrise de cesationisti. Nu citesc inca una de o suta de pagini. Pentru mine valoreaza doi bani. Abia dupa ce citesti 1 Corinteni 14, mai discutam. Daca continui sa refuzi sa citesti Biblia, sansele tale de a discuta in cunostinta de cauza, sunt zero. Ti-o spun spre binele tau.

În prealabil postat de gpalama

Vorbirea extatica, in care nu exista intelegerea constienta, intelectul este decuplat, este o practica intalnita in multe religii necrestine si in ocultism. In crestinism nu are ce cauta.

Aceasta aiureala sententioasa scrisa pe post de concluzie pe pastorul cesationist este profund antibiblica. Si tu ai fi stiut asta daca ai fi citit 1 Corinteni 14, dupa cum ti-am recomandat de zece ori.

In scrierile sale, apostolul Pavel invata exact contrariul: cand te rogi in limbi, te rogi cu duhul tau, "nu exista intelegere cu mintea iar intelectul este decuplat".

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

În prealabil postat de gpalama

Si surpriza, este al vostru...

Teologii cesationisti radicali sunt in protestantism, nu in ortodoxie sau catolicism.

In general, teologii ortodocsi si catolici, chiar daca (unii) resping vorbirea in limbi, accepta faptul ca Duhul Sfant lucreaza si astazi prin vindecari, darul inainte-vederii, minuni. Teologii protestanti cesationisti resping ORICE manifestare supranaturala. Considera ca supranaturalul s-a manifestat NUMAI in vremea apostolilor.
Ceea ce nici macar tu nu crezi. Sper ca nu vei contesta faptul ca Duhul Sfant lucreaza si astazi prin vindecari si minuni.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Am citit multe polologhii scrise de cesationisti. Nu citesc inca una de o suta de pagini. Pentru mine valoreaza doi bani

De fapt pe tine nu te intereseaza sa auzi decat ce vrei.

Nici macar nu ai aruncat un ochi pe material, sa vezi ca argumentatia este una extrem de logica. La un nivel maxim si de logica, si de bun simt si Scripturistic; nu este nici confesionala, este doar o insiruire de argumente de maxim bun simt.


Aroganta specific protestanta, in care "Sola"-ul personal, ego-ul demonizat si demonic este mai presus de orice ratiune isi spune cuvantul in argumentarea ta.

Nu te intereseaza nici de Dumnezeu, nici de adevar, nici de Hristos, te intereseaza doar de "Sola"; doar de tine, si de ce spui tu.

Nici daca ar veni Hristos nu L-ai crede, asta este pacatul tau cel mai mare acum; hula impotriva Duhului Sfant si necredinta. Sau mai bine zis credinta strambata si asumata dupa bunul plac, dupa aroganta proprie.

Exista o capcana mare pe care o intind protestantii: argumentarea folosind Scriptura... asta este un teren de nisipuri miscatoare in care oricine poate sa se scufunde foarte usor si oricine isi poate gasi sprijin.

Hristos a refuzat tipul asta "SECTAR" de argumentare. El a zis "daca ti-a cazut asinul in groapa"... si nu a citat din Scripturi....

Imi arunci Scriptura in fata, si iti raspund si eu prin Duhul Sfant care vorbeste de mii de ani prin marii nostri sfinti, si care este mai viu decat Scriptura, si care este argumentul maxim de interpretare a Scripturii.

Voi aveti doar Scriptura pentru ca nu aveti pe Dumnezeu care sa va ajute sa intelegeti ce e acolo.

Noi apelam direct la Duhul Sfant pentru a ne ajuta si lumina sa intelegem ce e acolo.

Ma acuzi de "SCRIPTURA.", cand de fapt tu nu ai inteles deloc cum merg lucrurile legat de intelegerea SCRIPTURII: "VOUA VI S-A DAT... TAINELE" , adica celor luminati, apostolilor, si celor care au primit de la Dumnezeu.


DUMNEZEU VORBESTE DESPRE TAINE - lucrurile mari.
Un asin cazut in groapa intelege oricine. Invatatura Sfintei Treimi este ceva foarte mare.


Protestantismul este o creatie subreda a diavolului, un schelet mort care nu se poate tine pe picioare, care nu are viata, care te invatat despre moarte si nu despre viata...

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Aici spune, foarte clar daca ne uitam si la pasajele celelalte din capitol, ca cel ce se roaga intr-o limba staina nu se poate ruga si cu mintea, pentru ca nu intelege acea limba. Daca unul vorbeste in limbi in chineza nu intelege nici el ce spune, nici cei din jur. Astea le-am mai explicat acum cateva saptamani, cand am discutat despre asta, vad ca s-au tot prelungit de atunci discutiile. Este foarte clar ce spune si in pasajele anterioare:
"10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine."

Ce spune aici? De limbile existente in lume, limbile diferitelor popoare, denumiti barbari. Fiecare limba are intelesul ei pentru poporul care o vorbeste, e si normal, altfel n-ar mai vorbi acea limba. Asadar, nu are nicio legatura ce ce fac si spun penticostalii si verii lor, carismaticii. In primul rand acelea nu sunt limbi straine, pentur ca nu le vorbeste nimeni in lume. In al doilea rand, acelea nu sunt o limba si nici nu poate exista o astfel de limba, compusa doar din sunete fara legatura. In orice limba fiecare cuvant se refera la ceva anume, de exemplu o floare este numita de fiecare data la fel in acea limba. Pentru asta exista limbile. Ceea ce pretind penticostalii nu doar ca nu are nicio legatura crestinismul si cu vorbirea in limbi din vechime, dar nici cu limbile, in general.

Intalnim, in schimb, astfel de manifestari in cazul religiilor pagane sau in manifestari numite paranormale. Cei care intra in transa dupa invocarea zeului sau spiritului sau care sunt hipnotizati au aceleasi manifestari. E corect ce zice acel protestant, in crestinism minunile nu se petrec prin pierderea cunostintei, prin intrarea in transa. Astfel de manifestari au loc doar in afara crestinismului, e o manifestare a actiunii ingerilor cazuti, care pot actiuna asupra unui om temporar sau un timp indelungat. O actiune in timp indelungat este prezenta la cei demonizati. Avem un astfel de caz si in Sfanta Scriptura, vedem cum prin cel demonizat vorbesc ingerii cazuti. Abia dupa ce acestia sunt scosi omului ii revine cunostinta si poate vorbi cu mintea lui. Dar, de obicei, sunt posedari temporare, numita transa, in care omul isi pierde temporar cunostinta. Acest lucru se intampla si in cazul penticostalilor. Dar nu e ceva izolat, aparut dintr-o data la penticostali. Se spune ca in secolul XIX era o manifestare destul de des intalnita printre protestanti. Si Ellen White, profeteasa adventistilor, era una dintre cei ce cadeau in transa in acea perioada. Poate nu intamplator miscarea carismatica a prins cel mai bine la catolici. Si sfintii lor au aceste stari de extaz, se spune ca Padre Pio isi pierdea cunostinta si in biserica, cazand in transa.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Ca s™i o concluzie

Acest "si" e o grozavie, o impietare a limbii romane, SINGURA pe care o cunosti, dupa cum sincer te confesai intr-o postare memorabila. Daca ai fi vrut sa eviti cacofonia "ca concluzie", ai fi putut folosi "ca o concluzie", dupa cum ai si scris. Dar introducandu-l acolo pe "si", ai dat cu mucii in fasole intr-un mod impardonabil.

Dupa cum scria Radu Paraschivescu, "ca" este varianta corectă, "€žca şi" e o ţopenie lexicală şi nimic mai mult.