Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Cornel Urs]

Îți recomand cartea Răscumpărarea memoriei, e ieftină, 38 ron.
https://www.stephanus.ro/rascumpararea-memoriei/

în această carte, un pastor penticostal renumit descrie situația bisericii Penticostale din perioada comunismului...ce să vezi, peste 90% din pastori erau colaboratori ai Securitătii...

Acum, fii atent.
Vorbirea în limbi este considerată de către profeții penticostali ca fiind o ”cheie” folosită pentru a primi prorocia din Cer. Profetul începe cu limbile, apoi vine profeția. Limbile sunt deci o ușă către primirea profeției.
Cum se face că niciun profet penticostal nu a descoperit măcar unul din acești pastori colaboratori / turnători ???
La ce bun limbile dacă nu deschid ușile care trebuie, ălea ziditoare ?
Eu caut lucrurile ziditoare, nu circ, nu spectacol disgrațios, nu tămbălău!
Ar fi fost nu ziditor, dar OBLIGATORIU ca darurile să zidească biserica, demascând pe PĂCĂTOȘI !

[Ali Baba]

v-ati intrebat vreodata de ce s-a preferat scrierea aceasta alegorica si nu o exprimare clara, concisa, a Bibliei?

PT, chiar daca ai dreptate, desi stii foarte bine, mult mai bine decat mine, ca "vorbirea in limbi" este contestata de teologi foarte importanti, de pe pozitii neutre, uiti un lucru, daca este ceea ce sustineti atunci este vorba despre ceva foarte personal, ceva care se face in intimitatea persoanei, nu in pubic.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

v-ati intrebat vreodata de ce s-a preferat scrierea aceasta alegorica si nu o exprimare clara, concisa, a Bibliei?

Mie subiectul vorbire in limbi mi se pare destul de clar in Biblie.
Nu observ un limbaj alegoric.

În prealabil postat de Ali Baba

"vorbirea in limbi" este contestata de teologi foarte importanti, de pe pozitii neutre

Daca sunt pe pozitie neutra, atunci nici nu o aproba nici nu o contesta

Trei patrimi din crestinism cred ca vorbirea in limbi a incetat.
Teologii din aceste grupari resping vorbirea in limbi contemporana.

O patrime din crestinism crede ca vorbirea in alte limbi este un dar care trebuie mainifestat si astazi, la fel ca toate celelalte daruri ale Duhului Sfant.
Teologii din aceste biserici accepta vorbirea in limbi.

În prealabil postat de Ali Baba

daca este ceea ce sustineti atunci este vorba despre ceva foarte personal, ceva care se face in intimitatea persoanei, nu in pubic.

Ai dreptate. Orice show cu vorbiri in limbi, e o rusine.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Teologii din aceste biserici accepta vorbirea in limbi.

O acceptă, dar nu o au pe cea biblică, fiindcă nu este prezent întreg tabloul zugrăvit de apostol, incluzând și vorbirea de tip penticostal, care se înțelege de auditoriu, ca semn pentru necredincioși, așa cum a fost la Cincizecime.
Voi aveți vorbirea în limbi de tip montanist, fiindcă asta sunteți, montaniști.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

O acceptă, dar nu o au pe cea biblică

Mie mi se pare ca tu nu o ai, doar vorbesti din auzite.

În prealabil postat de Cornel Urs

Voi aveți vorbirea în limbi de tip montanist, fiindcă asta sunteți, montaniști.

Multumim pentru compliment!
Ai citit vreodata vreo propozitie despre Tertulian, acel urias om al lui Dumnezeu din Biserica Primara??

[Cornel Urs]

Ai spus că limbile slujesc spre edificarea bisericii.
Ar fi așa dacă:
- ar exista suficiente daruri de tălmăcire, dar ele nu prea există, majoritatea bisericilor penticostale și carismatice nu au persoane care să dețină darul tălmăcirii. Tălmăcirea limbilor care se vorbesc în biserică este foarte rar întâlnită și atunci când se întâlnește e cu totul o bizarerie, pentru 3- 4 cuvinte în limbi, traducerea este de aproape o pagină, practic traducătorul nu tălmăcește cuvânt cu cuvânt, cum ar fi normal.
- Nu există absolut deloc cazuri de vorbire în limbi care să fi fost semn pentru necredincioși
- Penticostalii nu respectă regula de a vorbi doar pentru sine în limbi atunci când nu există tălmaci, limbile se rostesc de multe ori chiar de la amvon, de către pastori și nu numai.
- Limbile penticostalilor, dar mai ales ale carismaticilor nu sunt cursive, fiind bolboroseli și nu limbi cu fonetică, vocabular, reguli gramaticale.
- Limbile nu vin în mod natural ci sunt provocate în sesiuni numite emfatic ”stăruințe după Duhul sfânt”. Nu avem nicio dovadă biblică asupra acestei chestiuni, rugăciuni ore în șir pentru a primi glosolalia. Dealtfel, modul de stăruință este de tip oriental, din religiile budiste și yoghine, prin repetarea unui termen prestabilit de foarte multe ori, concentrarea asupra unei ”mantre”.
- Există pastori penticostali dovediți a fi fost colaboratori ai Securității, totuși limbile lor nu au încetat, de asemenea, penticostali curvari ori hoți, vorbitori în limbi. Este dovedit faptul că darul limbilor se păstrează și după ce individul a părăsit biserica prin călcarea unei porunci divine, ori a divorțat fără a avea bază scripturală, ori a căzut într-un păcat din care nu dorit să se oprească devenind viciu și asta a dus la excludere, ori a părăsit penticostalismul în favoarea unui alt cult. În aceste cazuri, limbile rămân. Ele rămân chiar dacă respectivul alege să nu se mai roage în limbi niciodată!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Ai spus că limbile slujesc spre edificarea bisericii.
Ar fi așa dacă:
- ar exista suficiente daruri de tălmăcire, dar ele nu prea există

Nu prea, dar exista.

În prealabil postat de Cornel Urs

Tălmăcirea limbilor care se vorbesc în biserică este foarte rar întâlnită

Rar, dar este intalnita.

În prealabil postat de Cornel Urs

- Nu există absolut deloc cazuri de vorbire în limbi care să fi fost semn pentru necredincioși

Ba da. Cu miile.

În prealabil postat de Cornel Urs

- Penticostalii nu respectă regula de a vorbi doar pentru sine în limbi atunci când nu există tălmaci, limbile se rostesc de multe ori chiar de la amvon, de către pastori și nu numai.

Aici ai dreptate.
Este o greseala.

În prealabil postat de Cornel Urs

- Limbile penticostalilor, dar mai ales ale carismaticilor nu sunt cursive, fiind bolboroseli și nu limbi cu fonetică, vocabular, reguli gramaticale.

Nu ai tu de unde sa stii.
Pentru asemenea judecati ar trebui sa fii un lingvist iar in cazul tau, SINGURA limba pe care o cunosti este Limba Romana.
Tu esti expert in tomberoane, nu ar trebui sa te bagi in chestii pe care nu le cunosti.

În prealabil postat de Cornel Urs

- Limbile nu vin în mod natural ci sunt provocate în sesiuni numite emfatic ”stăruințe după Duhul sfânt”. Nu avem nicio dovadă biblică asupra acestei chestiuni, rugăciuni ore în șir pentru a primi glosolalia.

Limbile vin in mod natural, in urma Botezului cu Duhul Sfant, la fel ca in cazul apostolilor. Iar apostolii au staruit 10 (zece) zile pana sa primeasca Duhul Sfant iar Isus a poruncit staruinta in rugaciune.

În prealabil postat de Cornel Urs

Dealtfel, modul de stăruință este de tip oriental, din religiile budiste și yoghine, prin repetarea unui termen prestabilit de foarte multe ori, concentrarea asupra unei ”mantre”.

E ceva neam cu Kundalini, cumatrul lui Musolini.

În prealabil postat de Cornel Urs

- Există pastori penticostali dovediți a fi fost colaboratori ai Securității, totuși limbile lor nu au încetat, de asemenea, penticostali curvari ori hoți, vorbitori în limbi. Este dovedit faptul că darul limbilor se păstrează și după ce individul a părăsit biserica prin călcarea unei porunci divine, ori a divorțat fără a avea bază scripturală, ori a căzut într-un păcat din care nu dorit să se oprească devenind viciu și asta a dus la excludere, ori a părăsit penticostalismul în favoarea unui alt cult. În aceste cazuri, limbile rămân. Ele rămân chiar dacă respectivul alege să nu se mai roage în limbi niciodată!

Da, pentru ca darurile si chemarea lui Dumnezeu sunt irevocabile.
Dar despre asta nu se predica prin canale.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Vorbirea în limbi este considerată de către profeții penticostali ca fiind o ”cheie” folosită pentru a primi prorocia din Cer.

Ce conteaza ce cred profetii penticostali?
A invatat apostolul asa ceva? Daca da, e ok, daca nu, ceea ce cred profetii penticostali e insignifiant.

Unde sa mai punem ca, de fapt e doar opinia ta despre ceea ce cred profetii penticostali.
Deci ce spui mai sus se apropie de valoarea zero.

În prealabil postat de Cornel Urs

Cum se face că niciun profet penticostal nu a descoperit măcar unul din acești pastori colaboratori / turnători ???

De unde stii tu ca nu a descoperit?

În prealabil postat de Cornel Urs

Eu caut lucrurile ziditoare, nu circ, nu spectacol disgrațios, nu tămbălău!

Esti simpatic. Te-ai descris perfect. Doar ca l-ai pus pe "nu" inainte.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De unde stii tu ca nu a descoperit?

Dacă ar fi descoperit, ar fi scris în cartea aceea.
Limbile nu sunt semn pentru necredicioși iar prorocii degeaba vorbesc în limbi fiindcă nu descoperă supranatural pe trădători!
Deci, ce folos?
Ce faceți voi pe acolo, de fapt?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Dacă ar fi descoperit, ar fi scris în cartea aceea.

Interesanta concluzie.

În prealabil postat de Cornel Urs

Limbile nu sunt semn pentru necredicioși

Ba da.

În prealabil postat de Cornel Urs

prorocii degeaba vorbesc în limbi

Prorocii prorocesc.
Vorbitorii in limbi vorbesc in limbi ()

În prealabil postat de Cornel Urs

nu descoperă supranatural pe trădători!

Nu asta e slujba prorocului.
Prorocia este spre zidire, sfatuire si mangaiere.

În prealabil postat de Cornel Urs

Deci, ce folos?

Edificarea Bisericii

În prealabil postat de Cornel Urs

Ce faceți voi pe acolo, de fapt?

Il iubim si il slujim pe Hristos.
Ne inchinăm lui Dumnezeu, edificam sufleteste congregatia, evanghelizam pe cei ce nu au o relatie personala cu Domnul.