Găsirea partenerului de viata/căsătoria binecuvantata

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Pietism, nimic mai mult. Notele de subsol fac mereu referire la hotărârile ce s-au luat la al VII-lea Sinod Ecumenic. Rugăciunile de sfinţire a icoanelor sunt introduse pentru prima dată de Mitropolitul Petru Movilă în Molitfelnic abia la 1646. Ruşii sfinţesc icoanele, grecii nu, românii şi da şi nu. Deci cum e bine, dacă este să ţinem cont de hotărârile unui Sinod?

Toti sfintesc icoanele, chiar in link-ul dat de tine scrie clar ca grecii sfintesc icoanele: http://www.pemptousia.ro/2013/10/sfi...partea-a-doua/
Din faptul ca se sfintesc si racelele cu sfinte moaste reiese ca nu se face sfintirea icoanelor din cauza faptul ca icoanele ar fi deja sfinte si clericii sunt ignoranti si nu cunosc asta, cum reiese din articolele celor doi preoti. Parintele Staniloae sustine sfintirea icoanelor, spunand ca sfintitrea icoanelor accentuează puterea lucrătoare a celui reprezentat în ea: "Prin sfinţire se face din icoană un loc în care Hristos sau sfântul e obişnuit să fie chemat şi să-şi reînnoiască venirea, prezenţa sau lucrarea."
Pe de alta parte, vedem ca inainte nu se sfinteau nici vasele folosite la slujbe, nici crucea, etc. Deci nici nu avea cum sa existe practica sfintirii icoanelor, din moment ce nu exista aceasta nici pentru alte lucruri. Practicile Bisericii au evoluat, asta nu inteleg acesti teologi care vor o reintoarcere la primele secole. Nici Liturghia Sfantului Ioan Gura de Aur nu exista inainte de Sfantul Ioan.

Am mai spus ca acelea nu sunt hotarari ale Sinodului VII, referirea la acest Sinod se face in contextul in care la sinodul impotriva icoanelor iconoclastii spusesera ca nu se face o rugaciune de consacrare a icoanelor. In epoca erau si exagerari in ceea ce privetse icoanele: http://ortho-logia.com/Romanian/Iconoclasm.html
"Asterie al Amasiei povesteste ca, în secolul VII, imaginile brodate ale sfintilor ornau vesmintele de ceremonie ale membrilor aristocratiei bizantine. La Alexandria, domni si doamne se plimbau pe strazi îmbracati în haine ornate cu imagini sacre. O venerare excesiva a icoanelor avea loc chiar în practicile curente din Biserica: astfel, icoanele erau luate uneori drept nasi si nase de botez sau ca nasi de calugarie. Existau fapte înca si mai curioase: anumit preot razuiau culorile icoanelor amestecându-le cu Sfintele Daruri si distribuind acest amestec credinciosilor, ca si cum Trupul si Sângele lui Dumnezeu ar fi trebuit completate cu ceva sfânt; aceasta practica aminteste de un alt abuz raspândit, acela de a bea ulei din candelele care fusesera aprinse la icoane sau moaste. Alti preoti oficiau Sfânta Euharistie având o icoana drept altar."

[simpllu]

Am spus la modul general unii nu sfinţesc icoanele. Faptul că grecii au în Moliftelnic rugăciunea de sfinţire, asta nu înseamnă că toţi grecii sfinţesc icoane. Sunt curios dacă în Sfântul Munte ai mai susţine cu atâta acrivie sfinţirea icoanelor. Ţi-am arătat în repetate rânduri că în unele cazuri avem rânduilei total diferite de cei din Sfântul Munte şi de multe ori deviate de la adevărata Tradiţie (pornind de banulaul obicei de ne face cruce când preotul cădeşte sau de la aşezatul în genunchi când se citeşte Evanghelia, nu mai vorbim de imnografie, iconografie sau tipicul slujbelor). În fine, ori cu tine ori cu pereţii, e acelaşi lucru.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Am spus la modul general unii nu sfinţesc icoanele. Faptul că grecii au în Moliftelnic rugăciunea de sfinţire, asta nu înseamnă că toţi grecii sfinţesc icoane. Sunt curios dacă în Sfântul Munte ai mai susţine cu atâta acrivie sfinţirea icoanelor. Ţi-am arătat în repetate rânduri că în unele cazuri avem rânduilei total diferite de cei din Sfântul Munte şi de multe ori deviate de la adevărata Tradiţie (pornind de banulaul obicei de ne face cruce când preotul cădeşte sau de la aşezatul în genunchi când se citeşte Evanghelia, nu mai vorbim de imnografie, iconografie sau tipicul slujbelor). În fine, ori cu tine ori cu pereţii, e acelaşi lucru.

De unde stii ca grecii nu sfintesc icoanele? Dar ca cei din Sfantul Munte sustin asta? Lucrarea aceea era a unui preot din Canada. Legat de iconografie, nu mai tii minte ca icoana despre care am vorbit era si in Sfantul Munte si la mai multi sfinti, dar ai spus ca nu conteaza?

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

De unde stii ca grecii nu sfintesc icoanele?

De la părintele duhovnic şi de la părintele Pruteanu:
"Biserica Greacă (cu anumite excepţii) nici în prezent nu sfinţeşte icoanele sau mai ales crucile, iar în Biserica Rusă şi Română obiceiul a apărut prin contribuţia Trebniculuilui Petru Movilă (1646), fiind preluat de la romano-catolici. În secolul al XVIII-lea mai mulţi monahi teologi din Muntele Athos, astăzi canonizaţi ca sfinţi, s-au ridicat împotriva obiceiului de sfinţire a icoanelor şi crucilor, ca fiind contrar hotărârilor Sinodului VII Ecumenic şi vechilor rânduieli bisericeşti, dar pentru cei mai mulţi glasul lor a rămas neauzit."

În prealabil postat de catalin2

Dar ca cei din Sfantul Munte sustin asta?

Te invit în Sf. Munte să te lămureşti (vorbesc serios!). Nu ai nevoie mai mult de 5 minute să te lepezi de acrivia cu care susţii o serie de inovaţii străine de adevărata Tradiţie. Unde s-a păstrat cel mai bine Tradiţia?

În prealabil postat de catalin2

Legat de iconografie, nu mai tii minte ca icoana despre care am vorbit era si in Sfantul Munte si la mai multi sfinti, dar ai spus ca nu conteaza?

Nu transforma o excepţie în regulă. Te invit să-mi areţi câte icoane de acest gen sunt în Sf. Munte.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

De la părintele duhovnic şi de la părintele Pruteanu:
"Biserica Greacă (cu anumite excepţii) nici în prezent nu sfinţeşte icoanele sau mai ales crucile, iar în Biserica Rusă şi Română obiceiul a apărut prin contribuţia Trebniculuilui Petru Movilă (1646), fiind preluat de la romano-catolici. În secolul al XVIII-lea mai mulţi monahi teologi din Muntele Athos, astăzi canonizaţi ca sfinţi, s-au ridicat împotriva obiceiului de sfinţire a icoanelor şi crucilor, ca fiind contrar hotărârilor Sinodului VII Ecumenic şi vechilor rânduieli bisericeşti, dar pentru cei mai mulţi glasul lor a rămas neauzit."

Din cartea data de tine aflam ca in Grecia se sfintesc icoanele. Si se sfinteau si in Grecia si in Muntele Athos in vremea parintilor colivari, ca altfel nu mai scriau nimic. Parintele Pruteanu scrie intotdeauna doar lucruri care se potrivesc cu ceea ce crede domnia sa. Probabil cunoaste vreun preot grec din diaspora care nu face asta si spune ca ei nu sfintesc icoanele. La fel cum scria si ca grecii nu se spovedesc inainte de impartasire, cand faceau asta doar unii ciprioti (care tineau posturi mai aspre in loc si probabil capatasera acest obicei din cauza stapanirii catolice de aproape 400 de ani).
Legat de duhovnicul tau, care am vazut ca face mai multe lucruri ce contravin practicilor BOR (din ce ai povestit tu). Daca un preot nu vrea sa sfinteasca icoanele, cum se face in Biserica, primeste un avertisment, nu-i asa? Daca insista poate fi caterisit, pentru neascultare?

În prealabil postat de simpllu

Te invit în Sf. Munte să te lămureşti (vorbesc serios!). Nu ai nevoie mai mult de 5 minute să te lepezi de acrivia cu care susţii o serie de inovaţii străine de adevărata Tradiţie. Unde s-a păstrat cel mai bine Tradiţia?

Nu e nevoie, sunt pe net multe articole in care se arata ca se sfintesc icoanele si in Sfantul Munte. In toata ortodoxia se sfintesc icoanele. De exemplu: icoana facuta de parintii de la Vatopedu si sfintita, adusa la Feldioara: http://www.mitropolia-ardealului.ro/...dioara-brasov/ Sau icoana sfintita in Muntele Athos: http://www.reporterntv.ro/stire/bric...-muntele-athos

În prealabil postat de simpllu

Nu transforma o excepţie în regulă. Te invit să-mi areţi câte icoane de acest gen sunt în Sf. Munte.

Am dat datile trecute exemplele, inclusiv cu icoanele de acest fel pe care le-au avut si sfinti. Daca iti amintesti, am stabilit ca argumentul adus de cei ce erau impotriva acelei icoane era fals, bazat pe neadevarul ca in Daniel 7 sfintii nu au spus ca e Dumnezeu Tatal. Si atatia "teologi" din vest, inclusiv parintele Pruteau, au reluat acest neadevar, probabil fara sa-l verifice. De aceea nu poti avea incredere in tot ce zic acesti teologi din tari din vest (ma refer la teologi ortodocsi).

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Din cartea data de tine aflam ca in Grecia se sfintesc icoanele.

Care carte?

În prealabil postat de catalin2

Probabil cunoaste vreun preot grec din diaspora care nu face asta si spune ca ei nu sfintesc icoanele..

Da, mai mulţi din Sf. Munte.

În prealabil postat de catalin2

... am vazut ca face mai multe lucruri ce contravin practicilor BOR (din ce ai povestit tu).

Spre surprinderea ta "practicile" nu sunt întotdeauna canonice.

În prealabil postat de catalin2

Nu e nevoie, sunt pe net multe articole in care se arata ca se sfintesc icoanele si in Sfantul Munte.

...:)) Bravo! Articolele de pe net au rezolvat problema. Cătăline, lasă netul şi revino la realitate. Legat de acest subiect (sfinţirea icoanelor în Sf. Munte), am adus în discuţie lucruri care se întâmplă în realitate, nu doar ce scriu unii şi alţii pe net. Nu mă poţi păcăli cu două articole de pe net, am posibilitatea de întreba direct la sursă.

În prealabil postat de catalin2

In toata ortodoxia se sfintesc icoanele.

Pardon, doar în lumea ignoranţilor!

În prealabil postat de catalin2

De exemplu: icoana facuta de parintii de la Vatopedu si sfintita, adusa la Feldioara: http://www.mitropolia-ardealului.ro/...dioara-brasov/ Sau icoana sfintita in Muntele Athos: http://www.reporterntv.ro/stire/bric...-muntele-athos

Nu e adevărat. Probabil au atins-o de original, dar atât. În rest e doar folclor românesc. Poate că au "sfinţit-o" părinţii români care au fost prezenţi. În Moliftelnicul grec nici măcar nu există slujba de sfinţire a icoanelor (așa mi s-a precizat).

P.S. Invitaţia mea rămâne valabilă. Cred că ai fi foarte surprins să descoperi lucuri noi.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Care carte?
Da, mai mulţi din Sf. Munte.

Cum care carte, cea pe care ai dat-o tu, a preotului din Canada. Asa cum scrie si acolo, inca din 1730 exista in Molitfelnicul grecesc rugaciuni se sfintire a icoanelor si tu spui ca nu exista.

În prealabil postat de simpllu

Bravo! Articolele de pe net au rezolvat problema. Cătăline, lasă netul şi revino la realitate. Legat de acest subiect (sfinţirea icoanelor în Sf. Munte), am adus în discuţie lucruri care se întâmplă în realitate, nu doar ce scriu unii şi alţii pe net. Nu mă poţi păcăli cu două articole de pe net, am posibilitatea de întreba direct la sursă.

Asta e tare, spui sa nu credem realitatea care e scrisa de altii, sa te credem pe tine pe cuvant. Asta merge la cei care spun ca daca un coleg de forum spune acelasi lucru inseamna ca ala e adevarul, nu conteaza ce spune invatatura sau ce scrie in articolele ortodoxe. Uite si o dovada mai clara ca s-a sfintit chiar la Muntele Athos o copie a icoanei facatoare de minuni: http://manastirea-sfanta-elisabeta.b...ei-maicii.html
Voi nu intelegeti ca Biserica din acest moment este Sfanta, Cel care conduce Biserica este Iisus, chiar in acest moment. Iar Biserica este infailibila, nu trebuie reformata ca ar fi aparut acum sute de ani invataturi gresite.

[flying]

În prealabil postat de simpllu

În fine, ori cu tine ori cu pereţii, e acelaşi lucru.

Draga simpllu ,e in regula sa recunosti cand pierzi.E dureros,dar recunoasterea te face barbat.Nu mai privesti de sus ...ci de jos.

[AlinB]

În prealabil postat de flying

Draga simpllu ,e in regula sa recunosti cand pierzi.E dureros,dar recunoasterea te face barbat.Nu mai privesti de sus ...ci de jos.

Yeah, foarte matur din partea ta, dar avand in vedere si restul contributiei tale "intelectuale" pe subiect..intelegem.

[simpllu]

În prealabil postat de flying

Draga simpllu ,e in regula sa recunosti cand pierzi. E dureros,dar recunoasterea te face barbat.

Să recunosc ce, ignoranţa în care preferaţi să vă scăldaţi?