Despre sinodul cretan ,pareri

[iuliu46]

Pai e o deosebire intre a spune ca nu stii ( si eu inclin sa cred ca e mai bine asa desi inteleg si sunt de acord si cu formularea ca nu exista mantuire in afara Bisericii pentru ca asta ar trebui sa ne oblige pe toti sa facem misionarism in loc sa stam ca mutii si sa ne mandrim prosteste ca o sa ne mantuim doar noi intre noi ) si a fi ecumenist deci a crede ca exista har si la ceilalti. E o iubire prost inteleasa exact pe modelul ereziei lui Origen cu mantuirea tuturor. Tot din "iubire" sustinea si el lucrul asta. Deci in loc sa incercam sa indreptam omul, sa-l atragem la ortodoxie sau sa il facem sa nu mai pacatuiasca, spunem ca se mantuieste oricum si acolo unde e acum si o sa-l mantuiasca Dumnezeu pentru ca Dumnezeu e iubire.

[DragosP]

În prealabil postat de iuliu46

Pai e o deosebire intre a spune ca nu stii ( si eu inclin sa cred ca e mai bine asa desi inteleg si sunt de acord si cu formularea ca nu exista mantuire in afara Bisericii pentru ca asta ar trebui sa ne oblige pe toti sa facem misionarism in loc sa stam ca mutii si sa ne mandrim prosteste ca o sa ne mantuim doar noi intre noi ) si a fi ecumenist deci a crede ca exista har si la ceilalti.

CU mai mare risipă de vorbe a zis Iuliu ceea ce am zis şi cred şi eu.

[iuliu46]

E la fel cum ai spune ca nu stii daca X de pe drum e medic chirurg. E posibil sa fie, nu stii niciodata, dar daca vezi ca unul are nevoie de operatie il indrumi la Y despre care stii sigur ca e medic, nu te multumesti cu faptul ca o sa fie operat de X si e posibil ca si X sa fie medic. Ca poate e sondor sau sculer-matriter.

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

E la fel cum ai spune ca nu stii daca X de pe drum e medic chirurg. E posibil sa fie, nu stii niciodata, dar daca vezi ca unul are nevoie de operatie il indrumi la Y despre care stii sigur ca e medic, nu te multumesti cu faptul ca o sa fie operat de X si e posibil ca si X sa fie medic. Ca poate e sondor sau sculer-matriter.

De acord şi cu asta. De aceea alegem să fim în Biserica Ortodoxă.

[CristianR]

Ai dreptate, Iuliu. Sunt două extreme, iar ortodoxia are întotdeauna înţelepciunea de a alege calea de mijloc.
Nu putem spune că se poate mântui oricine, în orice confesiune s-ar afla. Putem spera.
Eu am pomenit însă şi de deschiderea nu doar a inimii, ci şi a minţii către Dumnezeu, adică nevoia de adevăr pentru a putea primi harul. Aflându-te într-o altă confesiune (= mărturisire de credinţă), nefiind în adevăr, nu vei putea primi pe deplin harul.
Dar totul devine discutabil acum, pentru că nici în Biserica Ortodoxă fiind nu primeşti pe deplin harul până nu te curăţeşti şi sfinţeşti.

Nu poţi spune, aşadar, ''există har şi la ceilalţi'', dar nici ''există har doar la noi''. Există har pretutindeni; dar nu oricine poate să-l primească.

[suslik]

În prealabil postat de iuliu46

Pai e o deosebire intre a spune ca nu stii ( si eu inclin sa cred ca e mai bine asa desi inteleg si sunt de acord si cu formularea ca nu exista mantuire in afara Bisericii pentru ca asta ar trebui sa ne oblige pe toti sa facem misionarism in loc sa stam ca mutii si sa ne mandrim prosteste ca o sa ne mantuim doar noi intre noi ) si a fi ecumenist deci a crede ca exista har si la ceilalti. E o iubire prost inteleasa exact pe modelul ereziei lui Origen cu mantuirea tuturor. Tot din "iubire" sustinea si el lucrul asta. Deci in loc sa incercam sa indreptam omul, sa-l atragem la ortodoxie sau sa il facem sa nu mai pacatuiasca, spunem ca se mantuieste oricum si acolo unde e acum si o sa-l mantuiasca Dumnezeu pentru ca Dumnezeu e iubire.

Iuliu, pozitia "elitist-narcisita" e desfiintata tocmai pentru ca toate credintele si cultele, cu mici exceptii, zic asa. E un impuls tipic uman, fireste scuzabil si universal, dar in nici un caz divin inspirat. E varianta religioasa de "luati numai d ela noi, concurenta va vinde fake-uri!". E onest acest impuls doar daca ramine de unde a si izvorit, adica in plan negustoresc. In plan spiritual, e meschin, banal si si duce la fanatism.
Asa un "nu stiu, poate" e de la Dumnezeu cu adevarat, un "nu!" e politic, e un meschin negot spiritual cu tendinta omului de a fi acceptat in grupul celor corecti, salvati.
Asa ca, de data asta, Cristian are dreptate. :-P
Cred ca tipului din Pireu i-ar placea cum combati. :-P

[iuliu46]

Suntem de condamnat si daca am crede ca ne mantuim doar noi intre noi si ne mandrim prosteste cu asta in loc sa intelegem ce responsabilitate uriasa decurge de aici si daca am crede ca oamenii se mantuiesc si in afara Bisericii. Pentru ca si intr-un caz si in altul stam in mocirla si nu facem nimic. Intr-un caz suntem sclavii literei dar ne multumim sa stim bine invatatura si ne mandrim cu asta la fel ca fariseul, in celalalt caz suntem sclavii iubirii de sine pe care o ascundem in spatele iubirii de aproapele nostru - iata ce iubitori suntem noi si cum ne gandim la aproapele nostru lasand in grija lui Dumnezeu ceea ce trebuia sa facem noi.

[CristianR]

Într-adevăr, apasă o responsabilitate mare pe umerii noştri, mai ales a celor ce ne numim ortodocşi. Şi e bine să o simţim.

Însă mărturisirea pe care suntem datori să o facem - sunt convins că ştii bine asta - nu stă doar în aducerea la cunoştinţa altora a dogmei ortodoxe, ci în propria viaţă, care să reflecte punerea în practică a ceea ce cunoaştem.

Încă o dată: fără extreme; nici doar teorie ignorând practica, dar nici a spune că numai practica e importantă (ceea ce ne-ar duce la pietism şi i-am da iarăşi lui Cătălin de furcă) :)

[iuliu46]

Vorbeam de teorie. De practica...nici nu vreau sa vorbesc.

[Lancelot]

,, Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni."

in fata Lui nu trebuie sa fim mandri, dar nici viermi smiorcaiti si infricosati, trebuie sa avem incredere si sa fim sinceri.

eu cred ca toti oamenii sunt egali, doar pentru ca sunt oameni. noi, fiind crestini, avem o pila deja, dar ajunsi in fata Lui va conta prea putin. nu poate fi altfel, din punctul meu de vedere. oricat am incercat, m-am gandit, m-am stors practic, nu am gasit nimic care sa-i indeparteze de mantuire pe cei care nu-L cunosc pe Hristos, dar noi suntem fericitii care-l cunoastem si mergem cu dragoste si incredere la El.