Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.03.2016, 11:03:23
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Tu spui ca nu sunt conditii ideale si totusi ai pretentia ca gazele sa se separe dupa un model ideal.

Ce amuzant esti Ce echilibru cand elementele sunt mereu in miscare?

Ca moleculele de gaz sa se separe sub influenta gravitatiei, ar trebui sa aiba o energie termica destul de joasa, ceea ce nu este cazul.
Diferenta de atractie gravitationala datorita masei moleculare este neglijabila in raport cu energia termica, moleculele de gaz nu sunt niste bile aflate in suspensie ci se misca permanent, ciocnindu-se una de alta in toate directiile..

Uite un experiment mental (poti sa-l faci si practic): apa si uleiul.
Le pui impreuna, se separa, nu? (desi nu gravitational sunt alte forte implicate)
Ia incearca sa pui vasul cu amestecul pe foc, vezi ce se intampla.
Discutăm cazul real al Pămîntului în mișcare înconjurat de o pătură de gaze de tot felul, care au o vechime foarte mare.

Bun, să presupunem că gravitația e neglijabilă și componentele atmosferei sînt într-o continuă interacțiune reciprocă, fiind tot timpul amestecate. Ce anume le ține în starea de rotație sincronă împreună cu rotația Pămîntului, dacă ”se misca permanent, ciocnindu-se una de alta in toate directiile”? Și ce le împiedică să difuzeze în spațiul de deasupra?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 08.03.2016, 11:55:04
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Discutăm cazul real al Pămîntului în mișcare înconjurat de o pătură de gaze de tot felul, care au o vechime foarte mare.
"Vechime foarte mare" inseamna ca sunt inchise intr-un soi de termos? :)


Citat:
Bun, să presupunem că gravitația e neglijabilă și componentele atmosferei sînt într-o continuă interacțiune reciprocă, fiind tot timpul amestecate. Ce anume le ține în starea de rotație sincronă împreună cu rotația Pămîntului, dacă ”se misca permanent, ciocnindu-se una de alta in toate directiile”? Și ce le împiedică să difuzeze în spațiul de deasupra?
Atmosfera nu a venit din spatiu, provenienta gazelor e de origine terestra.
Fiind eliberate din Pamant, au pastrart miscarea Pamantului - se numeste inertie.

Miscarea lor are mai multi vectori, gravitatia e doar unul, destul de semnificativ daca vorbim de retentia gazelor dar nu si daca vorbim de separarea lor.

Dar poti da si tu niste cautari pe google si afli.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 08.03.2016, 12:40:16
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
"Vechime foarte mare" inseamna ca sunt inchise intr-un soi de termos? :)
Înseamnă că atmosfera datează din vremuri imemoriale, nu-i de ieri în jurul Terrei.

Citat:
Atmosfera nu a venit din spatiu, provenienta gazelor e de origine terestra.
Fiind eliberate din Pamant, au pastrart miscarea Pamantului - se numeste inertie.

Miscarea lor are mai multi vectori, gravitatia e doar unul, destul de semnificativ daca vorbim de retentia gazelor dar nu si daca vorbim de separarea lor.

Dar poti da si tu niste cautari pe google si afli.
Da, inerție. O altă forță din șirul celor neexplicate de știința actuală.

Deci avem un amestec complex de elemente ușoare pentru care gravitația nu se pune dacă e vorba de separare, iar pe de altă parte le ține să nu scape în neant cumva, deși ele se mișcă haotic din cauza agitației termice și a celorlalți factori amintiți mai sus. Și le mai fixează cumva și sincron cu mișcarea de rotație, pe verticală. Destul de convenabil, nu crezi?

Pe net există și explicații care nu țin de versiunea oficială. Ar trebui să le luăm și pe acelea în considerare dacă e să fim obiectivi și sinceri cu noi înșine în investigarea oricărui fenomen fizic.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 08.03.2016, 14:43:21
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Înseamnă că atmosfera datează din vremuri imemoriale, nu-i de ieri în jurul Terrei.
Pai cred a alaltaieri puteai sa respiri, nu? Deci nu e de ieri :)

Citat:
Da, inerție. O altă forță din șirul celor neexplicate de știința actuală.
Ba este explicata, se numeste "conservarea energiei", afli tu si despre asta :)

Citat:
Deci avem un amestec complex de elemente ușoare pentru care gravitația nu se pune dacă e vorba de separare, iar pe de altă parte le ține să nu scape în neant cumva, deși ele se mișcă haotic din cauza agitației termice și a celorlalți factori amintiți mai sus. Și le mai fixează cumva și sincron cu mișcarea de rotație, pe verticală. Destul de convenabil, nu crezi?
Te invit din nou la experimentul cu apa pusa pe foc.
Atat timp cat temperatura nu schimba starea de agregare a apei, nu va parasi oala, in pofida gravitatiei, chiar daca ii creste energia termodinamica :)

A stiut Dumnezeu cum sa le faca ca sa fie fiecare lucru la locul lui si sa-si faca treaba, nu ?:)


Citat:
Pe net există și explicații care nu țin de versiunea oficială. Ar trebui să le luăm și pe acelea în considerare dacă e să fim obiectivi și sinceri cu noi înșine în investigarea oricărui fenomen fizic.
Care ar fi alea?
Ca gravitatia ca si proprietate a masei, nu exista?
Asta nu e o explicatie e o ipoteza :))
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 08.03.2016, 15:54:54
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pai cred a alaltaieri puteai sa respiri, nu? Deci nu e de ieri :)



Ba este explicata, se numeste "conservarea energiei", afli tu si despre asta :)

Te invit din nou la experimentul cu apa pusa pe foc.
Atat timp cat temperatura nu schimba starea de agregare a apei, nu va parasi oala, in pofida gravitatiei, chiar daca ii creste energia termodinamica :)

A stiut Dumnezeu cum sa le faca ca sa fie fiecare lucru la locul lui si sa-si faca treaba, nu ?:)

Care ar fi alea?
Ca gravitatia ca si proprietate a masei, nu exista?
Asta nu e o explicatie e o ipoteza :))
Inerția a fost explicată? Ai vreo referință? M-aș mira foarte tare. Conservarea energiei nu explică inerția ca forță.

Experimentul propus nu aproximează gradul de complexitate a sistemului pus în discuție.

Interesant că poți accepta așa de ușor că atmosfera terestră compusă din atîtea elemente gazoase rămîne pe orbită sincronă cu Globul. Elemente care interacționează haotic, ghidate de energii oarbe (termice șamd), dar care se supun smerite mișcării geoidului dedesubt. Cele de deasupra Ecuatorului au o viteză relativă mult mai mare decît cele de deasupra Polilor, iar pe înălțime în mod similar cele din straturile superioare se mișcă mai repede ca cele de jos. Haotic, dar totdeauna sincron cu mama Terra...

Poți face și tu un efort de imaginație ca să înțelegi problema pe care o propun? Chiar dacă atmosfera datează de cînd s-a format geoidul, nu contează, mi-e imposibil să accept că se învîrte atît de bine sincronizată pe toate direcțiile (latitudine și altitudine) cu solul tare de sub ea. Pentru că vorbim de elemente chimice gazoase, nu de particule solide interconectate. Mai mult, sînt capturate totuși de mîna slabă a gravitației, din motive necunoscute, nu cumva să nu emeargă în neantul de deasupra.

Problema e simplă dacă Pămîntul e staționar, altfel e de domeniul fantasticului fie și din acest singur motiv.

Ceea ce numim noi forță de atracție gravitațională poate avea și alte explicații. Găsești pe net. :)
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.03.2016, 10:42:43
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Inerția a fost explicată? Ai vreo referință? M-aș mira foarte tare. Conservarea energiei nu explică inerția ca forță.
Daca tu nu o intelegi asta nu inseamna ca nu exista :)

Citat:
Experimentul propus nu aproximează gradul de complexitate a sistemului pus în discuție.
Dar te-ar ajuta sa intelegi ceea ce nu pricepi :)

Citat:
Interesant că poți accepta așa de ușor că atmosfera terestră compusă din atîtea elemente gazoase rămîne pe orbită sincronă cu Globul. Elemente care interacționează haotic, ghidate de energii oarbe (termice șamd), dar care se supun smerite mișcării geoidului dedesubt.
Interesant este ca tu nu poti accepta declarandu-te agnostic fata de un fenomen banal cum este inertia :)

Citat:
Cele de deasupra Ecuatorului au o viteză relativă mult mai mare decît cele de deasupra Polilor, iar pe înălțime în mod similar cele din straturile superioare se mișcă mai repede ca cele de jos. Haotic, dar totdeauna sincron cu mama Terra...
Asta e haotic? Sa vezi o tornada.. :)

Citat:
Poți face și tu un efort de imaginație ca să înțelegi problema pe care o propun? Chiar dacă atmosfera datează de cînd s-a format geoidul, nu contează, mi-e imposibil să accept că se învîrte atît de bine sincronizată pe toate direcțiile (latitudine și altitudine) cu solul tare de sub ea. Pentru că vorbim de elemente chimice gazoase, nu de particule solide interconectate. Mai mult, sînt capturate totuși de mîna slabă a gravitației, din motive necunoscute, nu cumva să nu emeargă în neantul de deasupra.
Poftim :)
https://www.quora.com/Why-wouldnt-Ea...ape-into-space

Citat:
Problema e simplă dacă Pămîntul e staționar, altfel e de domeniul fantasticului fie și din acest singur motiv.

Ceea ce numim noi forță de atracție gravitațională poate avea și alte explicații. Găsești pe net. :)
Cu alte cuvinte aplici viol cu perversiuni la toata fizica clasica doar ca Pamantul sa iasa stationar :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.03.2016, 12:04:41
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Daca tu nu o intelegi asta nu inseamna ca nu exista :)

Interesant este ca tu nu poti accepta declarandu-te agnostic fata de un fenomen banal cum este inertia :)
Nici cei mai luminați fizicieni nu au o explicație pentru inerție. Ce anume ține un obiect în mișcare după ce i-a fost imprimat un impuls? Nu se știe.

Legile conservării energiei / impulsului sînt simple observații ale fenomenelor, fără să ofere și explicația DE CE.

Citat:
Asta e haotic? Sa vezi o tornada.. :)
Tornada e un fenomen local datorat echilibrării presiunilor și temperaturilor din acea zonă. Eu pun problema mișcării cvasiordonate, sincrone a întregii atmosfere o dată cu Globul de sub ea. Încearcă să procesezi corect informațiile și fii obiectiv cînd afișezi datele la periferice. :)

Și gazele de la mare înălțime de ce nu scapă, avînd în vedere că energia particulelor aflate în mișcare haotică e mult mai mare comparativ cu gravitația acolo sus?

Citat:
Cu alte cuvinte aplici viol cu perversiuni la toata fizica clasica doar ca Pamantul sa iasa stationar :)
Nu trebuie să-ți folosești imaginația în felul ăsta și să le dai și altora ispite pe gratis.

Știu cel puțin 3 experimente care s-au făcut și repetat, care arată că Pămîntul nu este în mișcare. Plus că mai scrie și-n Biblie.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 08.03.2016, 15:00:06
Intrarea Vagonului
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Înseamnă că atmosfera datează din vremuri imemoriale, nu-i de ieri în jurul Terrei.



Da, inerție. O altă forță din șirul celor neexplicate de știința actuală.

Deci avem un amestec complex de elemente ușoare pentru care gravitația nu se pune dacă e vorba de separare, iar pe de altă parte le ține să nu scape în neant cumva, deși ele se mișcă haotic din cauza agitației termice și a celorlalți factori amintiți mai sus. Și le mai fixează cumva și sincron cu mișcarea de rotație, pe verticală. Destul de convenabil, nu crezi?

Pe net există și explicații care nu țin de versiunea oficială. Ar trebui să le luăm și pe acelea în considerare dacă e să fim obiectivi și sinceri cu noi înșine în investigarea oricărui fenomen fizic.
Atmosfera a aparut cam odata cu Pamintul, si, ca si compozitie, cam odata cu viata vegetala terestra. Sper ca nu o sa imi zici ca a fost creeata inaintea Pamintului, sau inaintea vietii, (evident, in compozitia ei cu oxigen) ca imi vine rau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 08.03.2016, 15:21:19
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

E norma sa preceada viata mai :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 08.03.2016, 16:01:03
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului Vezi mesajul
Atmosfera a aparut cam odata cu Pamintul, si, ca si compozitie, cam odata cu viata vegetala terestra. Sper ca nu o sa imi zici ca a fost creeata inaintea Pamintului, sau inaintea vietii, (evident, in compozitia ei cu oxigen) ca imi vine rau.
Nu știu despre atmosferă, dar Dumnezeu zice clar că viața a apărut pe Pămînt înainte de crearea Soarelui. Ce zici de faza asta?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
Răspunde