Cine este Mos Craciun?

[sergiuran]

În prealabil postat de iuliu46

Deci avem solstitiul pe 21 sau 22, iar Saturnaliile pe 17 decembrie ( ulterior 17 -23 decembrie ). Dar cumva trebuie sa credem ca au imprumutat nu stiu ce sarbatoare de la pagani. Si au pus-o pe 25, zi in care se pare ca paganii nu sarbatoreau nimic.

Saturnaliile s-au sarbatorit la solstitiu, dar nu era imprumutata, era sarbatoarea lor (chiar ei fiind paganii). Data exacta nu o stia poporul oricum, putea fi si pe 20 si pe 28. Datele erau calculate de astronomii de la curte. Calendarul nu le era accesibil oamenilor de rand, care oricum nici nu stiau sa citeasca si multi abia daca stiau sa numere. Crestinii nu au imprumutat nimic, au inlocuit-o. Oamenii stiau ca aproximativ in acea perioada dupa toamna, cand se micsora ziua se sarbatorea, si le-a fost oferita aceasta sarbatoare. Cel putin asta ar fi o explicatie. Din pacate (sau fericire) nu am fost acolo personal ca sa-ti povestesc mai exact.
Nicaieri in Biblie nu scrie ca Hristos s-a nascut pe 25 Dec. Daca stii alta explicatie de ce s-a pus sarbatoarea atunci te rog sa o expui aici.

[iuliu46]

În prealabil postat de sergiuran

Saturnaliile s-au sarbatorit la solstitiu, dar nu era imprumutata, era sarbatoarea lor (chiar ei fiind paganii). Data exacta nu o stia poporul oricum, putea fi si pe 20 si pe 28. Datele erau calculate de astronomii de la curte. Calendarul nu le era accesibil oamenilor de rand, care oricum nici nu stiau sa citeasca si multi abia daca stiau sa numere. Crestinii nu au imprumutat nimic, au inlocuit-o. Oamenii stiau ca aproximativ in acea perioada dupa toamna, cand se micsora ziua se sarbatorea, si le-a fost oferita aceasta sarbatoare. Cel putin asta ar fi o explicatie. Din pacate (sau fericire) nu am fost acolo personal ca sa-ti povestesc mai exact.
Nicaieri in Biblie nu scrie ca Hristos s-a nascut pe 25 Dec. Daca stii alta explicatie de ce s-a pus sarbatoarea atunci te rog sa o expui aici.

Pai ce ar fi ca niste crestini din vechime sa se apuce sa socoteasca si sa cada de acord ca Iisus s-a nascut pe 25 decembrie ? Eu nu am pretentia ca ar fi data exacta, dar nu inteleg de ce trebuie sa accept teoria cu sarbatorile pagane. Inteleg de ce e promovata si inteleg de ce e acceptata chiar si in unele medii crestine. Dar uite ca eu nu o accept.

[Mihailc]

Pe 25 decembrie împăratul Aurelian instituise încă din 274 sărbătoarea Dies Natalis Solis Invicti, o celebrare a renaşterii biruitoare a soarelui după domnia întunericului de până la solstiţiu. Unii cercetători ai cultului bizantin timpuriu susţin cu probe că referinţele la Hristos- Soarele dreptăţii din imnografie are legătură cu încercarea de crea o nouă paradigmă teologică în imaginarul religios al romanilor alăturând tematic întruparea Logosului de victoria luminii asupra nopţii păgânismelor.

[iuliu46]

Aia ar fi posibil. - sa fi legat sarbatorirea nasterii de chestia cu soarele. Dar ma enerveaza ideea asta de complot - adica pe timpul ala crestinii se uitau la pagani cum sarbatoreau cine stie ce si se ofticau. Si atunci s-au gandit ei sa le transforme toate sarbatorile - ( ba sa le fure si brazii si instalatiile de pom ) in sarbatori crestine.

[DragosP]

Bre n-auziti.... Da' demonstat›ia Sfântului Ioan Gură de Aur relativ la data nasterii Domnului n-a citit-o nimeni?

[Mihailc]

În prealabil postat de DragosP

Bre n-auziti.... Da' demonstaţia Sfântului Ioan Gură de Aur relativ la data nasterii Domnului n-a citit-o nimeni?

Care demonstraţie? Dacă te referi la Cuvântarea I la Naşterea Domnului, atunci nu vorbim despre o demonstraţie propriu-zisă, ci de o mărturie extinsă adresată unei comunităţi dezbinate tocmai din cauza mutării praznicului din ziua de 6 ianuarie în 25 decembrie. Existau încă de pe-atunci sensibilităţi tradiţionaliste rezistente la modificări ale habitusurilor credinţei, fie ele impuse cu autoritate ecleziastică (şi imperială, să fim cinstiţi până la capăt), iar sfântul Ioan Hrisostom şi-a valorificat credibilitatea de care se bucura în Biserica Antiohiei, în încercarea de a pune capăt tulburărilor cu potenţial schismatic, iscate în enoriile din metropolă şi împrejurimi. Nicăieri nu spune că orientalii s-au aflat în înşelare prăznuind Naşterea în aceeaiaşi zi cu Botezul, ba chiar face nişte distincţii profunde în înţelegerea timpului aşa cum îl valorifică liturgic Biserica, numai bune ca teme de reflecţie pentru stilişti.

[bob2909]

Ma, amu' frumos e cand vorbiti asa pi forum! Da greu ii cand deshchideti mijiti ochii afara ...

Sa nu va ieie blitzu' ...

[iuliu46]

Oare pe 6 ianuarie ce sarbatoare pagana era de au furat-o crestinii ?

[bob2909]

Da, nu ma refeream la un partz de flama stilista, ci in jeneral la un partz de idelogie forumista...

[Mihnea Dragomir]

In cartea sa "Spiritul Liturghiei", teologul Ratzinger, viitorul papa Benedict al XVI-lea scrie:

"Unii au pretins ca data de 25 Decembrie a fost adoptata fie in opozitie cu mitul lui Mithra, fie ca raspuns al crestinilor la cultul soarelui neinvins promovat de imparati romani ai secolului al treilea in efortul lor de a stabili o noua religie imperiala. Totusi, asemenea teorii nu mai pot fi sustinute. Factorul decisiv a fost legatura dintre Creatie si Cruce, dintre Creatie si conceptia lui Cristos".

Intr-adevar, una dintre primele scrieri din care aflam ca Nasterea Domnului s-a petrecut pe 25 Decembrie este scrierea lui Hypolitus din Roma "Comentarii la Cartea lui Daniel", carte scrisa in anul 204.