Arsenie Boca - 105 ani de la nastere - Page 15

AlinB · #**141** 12.10.2015, 00:01:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b.

Corect. Eu merg pe ideea că medicina nu ajuns încă la măsura vederii părintelui. Urmeză să descopere ceea ce părintele a văzut în urmă cu 80 de ani. :))

Deci astepti ca stiinta sa valideze o logica viciata?
Daca ai sa citesti ce am scris, o sa-ti piara veselia.

Citat:

Na, iarăşi întrăm în chestiuni pe care trebuie să recunoşti că ne depăşesc...părintele a apelat şi la autoritatea Bisericii, dar na, din "mândrie", a vrut să demonstreze că ştie şi medicină. :)

Pe tine poate.
Dar sigur nu e smerenie cand cineva iti spune ca marul e patrat si oricine poate recunoaste ca nu exista asa ceva.
Sigur, poti sa presupui ca in Rai exista mere patrate sau in viitor stiinta va produce mere patrate deci respectivul e profet, dar asta deja e definitia sectara a misticismului.

Citat:

Nu poţi nega că femeia este dependentă de bărbat şi bărbatul de femeie în cazul căsătoriei. Cei feciorelnici trec mai uşor peste această dependenţă din moment ce nu şi-au deschis apetitul.

Nenene, iarasi deviezi de la subiect, concentreaza-te omule.
Era vorba de dependenta femeii de secretiile barbatului.
Care miraculos, dispare in cazul monahiilor, nu?

Citat:

E greu să vorbesc în numele părintelui ce a vrut de fapt să propovăduiască, fă-ţi şi tu timp, citeşte Cărarea Împărăţiei şi atunci poţi mult mai uşor să înţelegi unde este greşeala. Că aşa pot foarte uşor să extrag o idee din context şi să o fac praf.

Pai tu ai citit-o, vino cu citatul complet care sa lamureasca chestiunea.

Citat:

Dar nu putem nega că nu le-a avut.

Ba mai si putem.
Si stim ca si altii "pot". Prin "altii" intelegandu-se nu tocmai drept credinciosi.

Citat:

Dar vezi tu, eu am avut ocazia să cunosc omeni care l-au cunoscut şi care vorbesc uneori ca din filme SF. Şi chiar mi-a spus un părinte că sunt lucruri care mai bine nu le povesteşte pentru s-ar putea să smintească, decât să zidească.

Si asta ar trebui sa fie un argument pozitiv?

Citat:

Mediatizarea este foarte slabă...acele emisiuni care se fac sunt de toată jena...dar ei exagerează urmăring ratingul, e clar că cel care face emisiunea nu are nici măcar un minimum de cunoştinţe teologice.

Nu la mediatizarea asta ma refer. Ci la mediatizare dinaintea mediatizarii astea.
La cartile cu "marturii" care au aparut ca ciupercile dupa ploaie.
La cele cu poezii atribuite lui si furate de pe Internet.
Icoane facute si comercializate inainte de o eventuala canonizare.
La pelerinaje peste pelerinaje organizate pentru doritorii de miracole rapide.
etc.

crisstiann · #**142** 12.10.2015, 00:01:44

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Problema nu e unde a gresit/daca a gresit par. Arsenie Boca.

Problema cea mare si de plans este ca niste mireni, sunt deplin incredintati ca Biserica nu mai are Duhul Sfant pentru a discerne ce e bine si ce rau, ce se cuvine si ce nu.
Dar ei in schimb, il au.

Mai deplans decat o eventuala nepotrivita canonizare, sunt aceste suflete ratacite asemenea stilistilor care tot pentru o nalucire, s-au vazut pe ei insisi vrednici de a lovi in Biserica lui Hristos.

de unde le scornesti taica
-se vede ca nu prea ai inteles nimic, Biserica suntem toti comuniunea dintre sfinti,duhovnici,preoti,mireni,si sinod
-tu faci greseala de a considera Biserica Dealul Patriarhiei ?
-si normal ca Biserica are Duhul Sfant si sinodul daca pastreaza dreapta credinta ortodoxa si respinge ereziile papistase,ecumenism...dar se pare ca le cam accepta daca organizeaza saptamana de rugaciune in comun cu ereticii
-Sfantul Maxim Marturisitorul [doar un calugar] era singur si cu el era Adevarul, tot sinodul gresea

crisstiann · #**143** 12.10.2015, 00:05:58

ne facem ca nu vedem domnu Ovidiu aceste citate din care se vede ca P Boca credea in reincarnare (chiar daca nu cea hindusa)

Părintele Arsenie Boca:
"Deci îngerii pot reveni pe pământ în trupuri pământeşti, ori de câte ori sunt trimişi ? Reîncarnarea lor (deşi numai unul, Ilie sau Ioan pune problema aşa, ca să nu generalizăm), nu mai e propriu-zis doctrina indiană a reîncarnării."

Asadar Părintele Arsenie Boca combătea teoria indiană a reîncarnării generale ca să sustină propria teorie a reîncarnării si metempsihozei speciale Ilie-înger-Ioan-Înger- Zian.

DECI PARINTELE ARSENIE BOCA CARE ERA INSELAT CREDEA CA E REINCARNAREA SFANTULUI PROOROC ILIE !!!???

"Ce păcat că Părintele Arsenie Boca s-a pierdut renuntând la linia Sfintilor Părinti si apucându-o pe calea spectaculozitătii ieftine cu multă durere să întelegem aceasta si să plângem, dacă putem, pentru mântuirea lui.

Dar si Părintele Arsenie Papacioc mărturiseste că a auzit aceasta chiar de la Părintele Arsenie Boca care o striga în gura mare, să o audă cât mai multi, să-l laude, să-l iubească si să i se închine ca unui prooroc sfânt aflat în viată:

Părintele Arsenie Papacioc nu mintea când ne spunea (scriu din cele ce îmi aduc aminte):

"Eu care l-am cunoscut pe Arsenie, acum când sunt întrebat de credinciosi dacă este bine să-i citească Acatistul vreau nu vreau trebuie să le spun câte ceva, ca să nu se smintească, să nu-si pervertească credinta. Eram odată mai multi tineri la el, la Sâmbăta de Sus, si ne-a spus, printre alte: "Vedeti locurile acestea, pe aici am fost acum 300 de ani cu duhul lui Ilie".

Pentru că am văzut si auzit atâtea lucruri neortodoxe de la el când am fost călugărit si mi s-a pus numele Arsenie m-am întristat, întelegând că multi mă vor lua drept ucenicul lui. "

AlinB · #**144** 12.10.2015, 00:08:05

Citat:

În prealabil postat de crisstiann

-se vede ca nu prea ai inteles nimic, Biserica suntem toti comuniunea dintre sfinti,duhovnici,preoti,mireni,si sinod

Da, dar nu toti la fel, fiecare cu darul lui, unii ar trebui sa aiba darul..tacerii.

Citat:

-tu faci greseala de a considera Biserica Dealul Patriarhiei ?

Si tu faci greseala sa consideri ca nu?

Citat:

-si normal ca Biserica are Duhul Sfant si sinodul daca pastreaza dreapta credinta ortodoxa si respinge ereziile papistase,ecumenism...dar se pare ca le cam accepta daca organizeaza saptamana de rugaciune in comun cu ereticii

Deja parca aud vocea unui dreptmaritor al Sfantului Calendar.

Citat:

-Sfantul Maxim Marturisitorul [doar un calugar] era singur si cu el era Adevarul, tot sinodul gresea

Orice eretic isi poate gasi consolare in ideea asta.
Dar nu inseamna ca e mai putin eretic.

crisstiann · #**145** 12.10.2015, 00:13:40

Citat:

În prealabil postat de crisstiann

-au avut unele greseli dar nu ca p Boca care:

-credea in reincarnare,
-care a practicat yoga (p Cleopa zicea ca yoga e demonica), hipnoza,chestii oculte,
- care a pictat eretici in Biserica, si ii impartasea pe ereticii greco-catolici, si zicea ca ortodoxia si catolicismul sunt tot una
- deci era ecumenist (p Arsenie Papacioc a zis ca ecumenismul e de la dracu)
-care nu a avut duhovnic (toti acesti parinti au avut duhovnic)
-care avea mandrie (toti acesti parinti aveau smerenie)....
-care a renuntat la haina monahala si mergea in pantaloni scurti,sau costum si ochelari de soare

-si baba Vanga a facut proorocii,si Nostradamus - proorocia nu e un criteriu de sfintenie
-exista si false minuni, sau inventate pe banda rulanta

si zice Sfantul Ioan Scararul "diavolul slavei desarte pe cei inselati ii face proorociâ"
-in cartea despre_inselare a sfantului Ignatie Briancianinov- sunt date multe exemple de pustnici si calugari care au ajuns in inselare demonica,chiar ii considerau oamenii prooroci,dar ei erau inselati de demoni

-nici acest comentariu nu il vedem domnu Ovidiu ?

-nu vezi ca sunt diferente mari intre acesti duhovnici care au pastrat dreapta credinta,au avut duhovnic,au avut smerenie,nu au renuntat la haina monahala,nu au practicat yoga si ratacitul p Boca ?

#**146** 12.10.2015, 00:19:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Nu la mediatizarea asta ma refer. Ci la mediatizare dinaintea mediatizarii astea.
La cartile cu "marturii" care au aparut ca ciupercile dupa ploaie.
La cele cu poezii atribuite lui si furate de pe Internet.
Icoane facute si comercializate inainte de o eventuala canonizare.
La pelerinaje peste pelerinaje organizate pentru doritorii de miracole rapide.
etc.

Da...şi la mediatizarea asta. Sunt de acord.

ps: subiectul cu dependenţa, citeşte cartea recomandată şi tragi o concluzie. Aş fi tare bucuros să primesc un comentariu din partea ta. Unul critic, specific ţie. :)

crisstiann · #**147** 12.10.2015, 00:20:04

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Si tu faci greseala sa consideri ca nu?

.

https://ro.wikipedia.org/wiki/Biserica_Ortodox%C4%83
"Biserica Ortodoxă a celor Čapte Sinoade Ecumenice are la bază Vechiul Či Noul Testament. Conducătorul ("capul") ei este Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, âPăstorul cel bunâ, care îndrumă credincioČii, mădularele vii ale Bisericii, pe calea spre mântuire.

Între Biserica Ortodoxă a celor Čapte sinoade pe de o parte, Či catolicism pe de altă parte, există deosebiri (a se vedea legăturile indicate în continuare). Vom menČiona doar una: ortodocČii consideră că Biserica este formată din mulČimea credincioČilor â mădulare vii â al cărei cap este Iisus Hristos â Mirele. În acest context, Biserica, ca Či clădire Či ca organizare administrativă are un rol subordonat, de a sprijini viaČa duhovnicească a mulČimii credincioČilor conduse de âPăstorul cel bunâ.

http://www.crestinortodox.ro/credint...oxa-69907.html
Ce este Biserica dupa invatatura ortodoxa?

"Biserica este viata de comuniune a persoanelor Sfintei Treimi extinsa in umanitate si comuniunea de iubire si viata a oamenilor cu Dumnezeu prin Hristos in Duhul Sfant.

Ca comuniune si comunitate a oamenilor cu Dumnezeu, Biserica tine, deci, de Hristos si de Duhul Sfant in acelasi timp. Caci acolo unde este Duhul Sfant, acolo este si Fiul, si unde este Fiul, este si Duhul Sfant.

Caci Biserica este alcatuita din oameni (barbati si femei) si ingeri, adica din "pietre vii", cum spune Sfantul Apostol Petru (I Petru 2, 5), formand o casa duhovniceasca si un "popor agonisit de Dumnezeu" (I Petru 2, 5, 9) care sa aduca jertfe duhovnicesti bineplacute lui Dumnezeu prin Iisus Hristos si sa vesteasca in lume bunatatile Lui. Si "pietre vii" ale Bisericii sunt toti aceia care marturisesc dumnezeirea lui Hristos, adica pe Hristos Dumnezeu-Omul, Fiul lui Dumnezeu intrupat.

Cel care ii zideste pe oameni in Hristos, ca Biserica vie, vazuta, adica comunitate concreta a oamenilor cu Dumnezeu prin Hristos, este Duhul Sfant, odata cu venirea lui personala in lume la Cincizecime, de la Tatal, trimis de Fiul (In. 15, 26). Prin Sfantul Duh, in ziua Cincizecimii, adunarea Apostolilor si ucenicilor la care s-au adaugat, chiar din prima zi, cei care au primit cuvantul Evangheliei lui Hristos si s-au botezat, ca la trei mii de suflete, a levenit loc si lacas al prezentei Cuvantului, adica al prezentei lui Hristos insusi, a devenit Biserica.

Biserica este viata de comuniune a oamenilor cu Dumnezeu prin Hristos in Duhul Sfant, manifestata concret prin acte de credinta, prin participarea la aceleasi Sfinte Taine si slujbe savarsite de cei investiti cu puterea Duhului Sfant in acest sens de catre Hristos insusi, episcopii, preotii carora le revine, tot datorita puterii Duhului Sfant cu care au fost imbracati de Hristos, conducerea credinciosilor pe calea mantuirii, odata cu propovaduirea Evangheliei si sfintirea lor (Mt. 28, 18-20). Constitutia Bisericii este, deci, teandrica, pastrand ca existente distincte pe cei uniti, pe Dumnezeu si pe oameni, dupa cum si comuniunea din sanul Sfintei Treimi pastreaza distincte Persoanele divine.

Cel ce coboara viata de comuniune a lui Dumnezeu in umanitate si o extinde in comunitatea oamenilor, pe de o parte, si care ridica pe oameni la comuniunea cu Dumnezeu, este Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu intrupat: "Si pentru cei ce vor crede in Mine, prin cuvantul lor, Ma rog ca toti sa fie una, dupa cum Tu, Parinte, intru Mine si Eu intru Tine, asa si acestia in Noi sa fie una", si "Eu intru ei si Tu intru Mine, ca ei sa fie desavarsiti intru unime" (In. 17, 21 si 23)

Biserica este trupul sobornicesc, comunitar sau social al lui Hristos in care El se prelungeste si lucreaza sau care este alcatuit din toti aceia care s-au incorporat in Hristos prin lucrarea Duhului Sfant in Taine, dupa ce au auzit si primit Cuvantul lui Dumnezeu, intocmai ca aceia "ca la trei mii de suflete care s-au adaugat" Apostolilor, ucenicilor si fratilor in ziua Cincizecimii (Fapte 1, 13, 14; 2, 1-4, 9-12, 37-38, 41). Biserica este un trup, un tot, care nu anuleaza madularele ci dimpotriva le afirma si ele se afirma reciproc: "Iar voi sunteti trupul lui Hristos si madulare fiecare in parte" (I Cor. 12, 27).

Ca trup al lui Hristos, Biserica nu este suma numerida a membrelor sau madularelor, ci ea este uniunea catolica cu Hristos a ipostasurilor create pe care ea le zamisleste intr-o noua nastere (Botezul), le intareste si pecetluieste cu Duhul lui Hristos (Mirungerea) si le uneste cu Trupul si Sangele Lui pline de Duhul Sfant (Euharistia). Biserica nu face numar cu madularele sale.

Parintii vad in Mireasa din Cantarea Cantarilor atat Biserica intreaga, cat si pe fiecare dintre persoanele unite cu Cuvantul intrupat. Explicatia acestui fapt, precum si constitutia teandrica a Bisericii, o avem in Hristos insusi, care dupa firea dumnezeiasca este unit cu Tatal si cu Duhul, iar dupa firea omeneasca cu toti oamenii laolalta si cu fiecare in parte. Fiind cuprinsa in ipostasul intrupat al Fiului, Biserica este Hristos extins in umanitate."

Mihailc · #**148** 12.10.2015, 00:20:32

Citat:

În prealabil postat de crisstiann

-Sfantul Maxim Marturisitorul [doar un calugar] era singur si cu el era Adevarul, tot sinodul gresea

Poveşti de adormit creiere fanatizate!

Sfântul Maxim era singur doar în Bizanţ şi împrejurimi, dar nu fiindcă ceilalţi erau foarte ataşaţi de erezia monotelită, ci de frica împăratului.

Alături de Maxim şi împotriva monotelismului a fost de la bun început Biserica Romei, apoi Ierusalimul, sirienii şi o bună parte din episcopii nord-africani. E adevărat că numărul susţinătorilor săi s-a restrâns mai târziu, dar aceasta s-a datorat laşităţii în faţa persecuţiilor imperiale, nu forţei de convingere a monotelismului.

#**149** 12.10.2015, 00:22:36

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Deja parca aud vocea unui dreptmaritor al Sfantului Calendar.

Cred că ai sesizat că nu mai vobeşti cu crisstiann, ci cu un "înduhovnicit" care îi şopteşte ce să scrie.

#**150** 12.10.2015, 00:26:37

Citat:

În prealabil postat de crisstiann

ne facem ca nu vedem domnu Ovidiu aceste citate din care se vede ca P Boca credea in reincarnare (chiar daca nu cea hindusa)

Părintele Arsenie Boca:
"Deci îngerii pot reveni pe pământ în trupuri pământeşti, ori de câte ori sunt trimişi ? Reîncarnarea lor (deşi numai unul, Ilie sau Ioan pune problema aşa, ca să nu generalizăm), nu mai e propriu-zis doctrina indiană a reîncarnării."

Nenea, o sursă ai? Să vorbim pe concret. Eu cred este tocmai invers...ai ingnorat toate citatele, toate argumentele aduse. Cu părintele Necula ai devenit penibil...toate acuzaţiile erau dezmiţite chiar de conferinţa criticată...puteai foarte frumos să o asculţi şi să realizezi că informaţiile pe care le deţii sunt minciuni gogonate.