Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Conflictul exista doar in traditia voastra

Fă te rog un exercitiu: arată-ne unde vine în conflict €traditia€ noastră cu Scriptura. Cu referire doar la problema reprezentărilor în scop de închinare si slujire (icoane), ca să nu ne mai depărtăm de subiect.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Fă te rog un exercitiu: arată-ne unde vine în conflict €traditia€ noastră cu Scriptura. Cu referire doar la problema reprezentărilor în scop de închinare si slujire (icoane), ca să nu ne mai depărtăm de subiect.

amice, ti-am mai aratat de cateva ori ca si poporul evreu foloseau obiecte (icoane) atunci cand se rugau lui Dumnezeu, si tot nu vrei sa intelegi

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

amice, ti-am mai aratat de cateva ori ca si poporul evreu foloseau obiecte (icoane) atunci cand se rugau lui Dumnezeu, si tot nu vrei sa intelegi

El nu e aici ca sa inteleaga, ci sa recite niste poezii din manualul de propaganda.

A mai fost lamurit si pe teologie.net dar tot asa de "lamurit" a ramas, dupa cum se vede.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

El nu e aici ca sa inteleaga, ci sa recite niste poezii din manualul de propaganda.

A mai fost lamurit si pe teologie.net dar tot asa de "lamurit" a ramas, dupa cum se vede.

În privinta reprezentărilor cu scop de închinare si slujire nu aveti ce lămuri, deoarece Dumnezeu cere (de fapt porunceste) să nu se facă asa ceva în poporul Lui. Evreii nu aveau cum să se se închine lui Dumnezeu fătis împotriva regulei impuse de El. Că evreii ar fi avut icoane, este o pură fantezie pe care nici voi nu o credeți; nu mai veniti cu asemenea povesti!

[DragosP]

................................

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

În privinta reprezentărilor cu scop de închinare si slujire nu aveti ce lămuri, deoarece Dumnezeu cere (de fapt porunceste) să nu se facă asa ceva în poporul Lui. Evreii nu aveau cum să se se închine lui Dumnezeu fătis împotriva regulei impuse de El. Că evreii ar fi avut icoane, este o pură fantezie pe care nici voi nu o credei; nu mai veniti cu asemenea povesti!

Având în vedere că sunt sute de dovezi, ca să nu zic mii, numai în Biblie, nu înafara Bibliei la Sfinţii Părinţi, adică la urmaşii Apostolilor, pe aceia nu-i punem, că protestantismul, nu poate mânca carne, în ale teologiei, ci doar lapte... deci sute de dovezi că Sfintele Icoane sunt Biblice şi Sfinţii din Ceruri, ne sunt ajutoare, tu totuşi spui că sunt poveşti...
Atunci spun, că tu şi poate alţii ca tine, nici lapte nu puteţi bea, în ale teologiei, şi veţi muri de foame. Foame după Hristos, vă va arde dragostea Lui...

Reprezentările cu scop de închinare, slujire, sărutare, sau altfel spus ICOANELE EVREILOR:

- heruvimii de pe chivot, heruvimii de pe perdele, de pe covoare. Se închinau şi slujeau lui Dumnezeu din heruvimi? Întocmai, precum spune Biblia. versete mărturie, sunt în urmă, în acest topic.
- şarpele de aramă. Se închinau, muşcaţi de şerpi fiind, lui Dumnezeu din şarpele de aramă? Desigur.
- toiagul lui Moise, slujea cu el poporului? Slujea. Era toiag făcător de minuni? Era.
- toiagul lui Aaron, fiind în chivotul legii, se închinau lui Dumnezeu din toiag şi din heruvimi? Se închinau.
- părul lui Samson. Era Dumnezeu în părul lui Samson? Era.
- animalele vorbitoare, precum măgăriţa şi altele, prin care a lucrat Dumnezeu.
- prosoapele, ştergarele lui Pavel, erau sărutate, când dădeau vindecare de boli? Păi trebuie să fi complet lipsit de bun simţ şi de recunoştiinţă, să nu săruţi un obiect care îţi dă vindecare spontană de o boală.
- umbrele apostolilor, era Duhul Sfânt în umbre? Clar şi categoric.

Dumnezeu foloseşte obiecte, da. Sute de obiecte. De ce ?

Duhul Sfânt alege să intre în obiecte, precum Sfintele Icoane, sau obiecte de slujire, de cult, sau obiecte personale ale unui Sfânt, pentru că trupul nostru ar trebui să fie templu al Duhului Sfânt, dar fiindcă ne spurcăm şi ne întinăm în fiecare zi, de păcate, Duhul Sfânt nu intră îm trupurile noastre, decât în unele, şi le face Sfinte Moaşte, dar asta doar unu la milioane. Şi-atunci, ca să nu ne lipsească pe noi de vindecări, totuşi în nevrednicia noastră, deşi avem puţine trupuri vii, în care să intre Duhul Sfânt, El intră totuşi în obiecte şi ne oferă vindecare.
Dar nu oricine se atinge de ele, ia vindecare, cum nu oricine se atingea de haina Mântuitorului lua vindecare, ci numai femeia care a avut scurgere, fiindcă credinţa ei a fost suficient de mare, ca să ia acea vindecare.

Căci dacă Sfântul Apostol Pavel, se numeşte cel dintâi păcătos, în marea smerenie, deşi prosoapele ce le-a avut el, făceau minuni, atunci noi, cum să nu ne numim păcătoşi şi să şi fim conştienţi că suntem cu adevărat, căci păcătuim în tot ceasul.

Doamne, prin Sfintele Tale Icoane şi ale Sfinţilor Tăi, prin care minunat lucrezi Tu, Doamne Iisus Hristoase, mântuieşte-ne pe noi.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

amice, ti-am mai aratat de cateva ori ca si poporul evreu foloseau obiecte (icoane) atunci cand se rugau lui Dumnezeu, si tot nu vrei sa intelegi

Ai arătat gresit, deoarece acele asa-zise icoane (heruvimii din Sfânta Sfintelor) nu erau în sala unde se ruga poporul evreu. Nici măcar preotii de rând nu aveau acolo acces, decât marele preot si doar o singură dată pe an.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ai arătat gresit, deoarece acele asa-zise icoane (heruvimii din Sfânta Sfintelor) nu erau în sala unde se ruga poporul evreu. Nici măcar preotii de rând nu aveau acolo acces, decât marele preot si doar o singură dată pe an.

nu amice, nu la heruvimii din templu m-am referit eu. M-am referit la versetele biblice din Cartea lui Iosua Navi, cap.7 versetele 6-7, atunci cand Iosua a ingenuncheat impreuna cu batranii poporului evreu inaintea Chivotului Legii si s-a rugat lui Dumnezeu. A folosit Iosua si batranii poporului Chivotul (obiect cioplit ) la rugaciune? A folosit! L-a derajat pe Dumnezeu acest lucru facut de Iosua? Nu! Asa ca...

În prealabil postat de stefan florin

nu amice, nu la heruvimii din templu m-am referit eu. M-am referit la versetele biblice din Cartea lui Iosua Navi, cap.7 versetele 6-7, atunci cand Iosua a ingenuncheat impreuna cu batranii poporului evreu inaintea Chivotului Legii si s-a rugat lui Dumnezeu. A folosit Iosua si batranii poporului Chivotul (obiect cioplit ) la rugaciune? A folosit! L-a derajat pe Dumnezeu acest lucru facut de Iosua? Nu! Asa ca...

Excelent!
Centesimus, ganditi-va ca noi suntem materiali, intr-o lume materiala. Tot ce reprezinta act de inchinare, are inevitabil o componenta materiala. Ah, ca poporul necatehizat indeajuns si campion la hotii, minciuni, curvii si avorturi numeste "inchinare" si cinstirea sfintilor si folosirea icoanelor, e vina in primul a noastra ca popor, si partial a institutiei ecleziastice. Dar NU a crestinismului traditional, in cazul de fata ortodox. Nici dogmatic, nici institutional nu e o greseala orice practica ce angreneaza materialul in actul de cult. Intrebare simpla: Liturgia savarsita in Cer este materiala? Evident, nu. Cea de pe Pamant poate fi nemateriala? Evident, nu. Ce a mai ramas? Trageti si dvs. concluzia...

[DragosP]

Nu trebuia să-l întrebi asta, pen'că_concluzia lui e că "ce-i aia liturghie"?