Biblia – Cuvantul lui Dumnezeu

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de GMihai

Care dintre evanghelisti a fost martor ocular la nasterea lui Iisus ? Intotdeauna il incurc cu celalalt, care a fost martor ocular la Botezul Domnului.

Dar toata discutia nu a pornit de la nasterea lui Isus, ci de la evenimentele de la sfarsit: patimile, rastignirea.

[GMihai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar toata discutia nu a pornit de la nasterea lui Isus, ci de la evenimentele de la sfarsit: patimile, rastignirea.

De unde a plecat discuţia, asta e una. Unde aţi dus D-vs. discuţia, asta e alta.

Ori, D-vs. aţi dus discuţia în domeniul distinţiei adevăr/minciună, argumentând că autorii ar fi fost martori oculari ai evenimentelor relalate şi deci reaua intenţie este exclusă.

Eu vă mai între odată: care dintre evanghelişti a fost martor ocular la naşterea lu Isus ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de GMihai

Ori, D-vs. aţi dus discuţia în domeniul distinţiei adevăr/minciună, argumentând că autorii ar fi fost martori oculari ai evenimentelor relalate şi deci reaua intenţie este exclusă.

Eu vă mai între odată: care dintre evanghelişti a fost martor ocular la naşterea lu Isus ?

Dv ati ridicat ipoteza ca, in descrierea crucificarii, evanghelistii au adaugat din burta unele lucruri, ca sa consune cu Psalmul 21/22.
Asta este ceea ce ati spus, da sau nu ?

Dar, la acea scena despre care discutam, cel putin un evanghelist a fost martor ocular pe intreaga durata a ei: Sf Ioan. Da, sau nu ?

[GMihai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, la acea scena despre care discutam, cel putin un evanghelist a fost martor ocular pe intreaga durata a ei: Sf Ioan. Da, sau nu ?

Cel puţin un discipol, da, probabil.

Ceea ce nu este tot una cu cel puţin un evanghelist, pentru că nu avem certitudinea că Sf. Ioan a scris, sau dictat, în întregime, evanghelia atribuită lui.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Cel puţin un discipol, da, probabil.

Ceea ce nu este tot una cu cel puţin un evanghelist, pentru că nu avem certitudinea că Sf. Ioan a scris, sau dictat, în întregime, evanghelia atribuită lui.

Noi avem. Unii cercetatori care cauta sa vina cu ceva nou, prin vest, nu au.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Unii cercetatori care cauta sa vina cu ceva nou, prin vest, nu au.

Vazusem eu ca fratele MihaiG, spirit cercetator, este sfasiat de incertitudini. Doar ca nu facusem legatura cu faptul ca locuieste in vestul tarii.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu stiu ebraica, dar ar fi interesanta o comparatie intre VT al evreilor si VT al crestinilor.

Eh, e un pic mai complicat...
Pentru simplificare: VT al crestinilor este VT al evreilor. Singura discutie este daca sa se plece de la "VT al evreilor in ebraica" sau de la "VT al evreilor pe care l-au tradus evreii in greaca".
Aparent, e mai logic sa se ia ca referinta "VT in ebraica". Problema este ca exemplarele care au ajuns la noi din aceasta sunt ulterioare "VT tradus de evrei in greaca".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aparent, e mai logic sa se ia ca referinta "VT in ebraica". Problema este ca exemplarele care au ajuns la noi din aceasta sunt ulterioare "VT tradus de evrei in greaca".

Pai da, eu m-as fi referit la o comparatie intre cel mai vechi manuscris in ebraica, si ce avem in zilele de azi.

Hai sa abordam ce a scris Ioan, ca simti ce este adevar si ce nu este. Dar asa vine intrebarea: de ce exista atatea versiuni ale Bibliei? De ce oamenii care folosesc traducerea Cornilescu, de exemplu, nu simt ca acea traducere este "neadevarata"?

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pentru simplificare: VT al crestinilor este VT al evreilor. Singura discutie este daca sa se plece de la "VT al evreilor in ebraica" sau de la "VT al evreilor pe care l-au tradus evreii in greaca".
Aparent, e mai logic sa se ia ca referinta "VT in ebraica". Problema este ca exemplarele care au ajuns la noi din aceasta sunt ulterioare "VT tradus de evrei in greaca".

Nu stiu daca e cu adevarat o problema.
Evreii erau foarte scrupulosi vizavi de copierea manuscriselor.

Si din cate stiu, evreii au (cel putin) o problema cu traducerea respectiva.

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

Cel puţin un discipol, da, probabil.

Ceea ce nu este tot una cu cel puţin un evanghelist, pentru că nu avem certitudinea că Sf. Ioan a scris, sau dictat, în întregime, evanghelia atribuită lui.

Ca sa mergem cu scepticismul "corect" pana la capat, sa admitem si ca nu exista nici un martor ocular la faptul ca Evanghelistii au scris Evangheliile, corect..?