Împotriva ereziilor NEO-PROTESTANTE, Cuvântul al III-lea - RUGĂCIUNILE CĂTRE SFINŢI

[Mihailc]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Desigur. Şi mulţumesc frumos pentru îndrumare.
Totodată, sper că eşti de acord, Mihai, anumite distincţii ori delimitări putem face şi trebuie să facem, cât ne e omeneşte cu putinţă, cuviincios şi frumos. Altminteri, libertatea de a cunoaşte şi contempla cu bucurie Creaţia (implicit pe Creator) la ce ne-a fost dăruită? Iar despre minte ce vom zice? Cumva că a fost făcută doar să înalţe rugăciuni, după cum mâinile doar să facă semnul crucii iar picioarele doar să alerge la biserică?...:)

De acord în mare parte, însă eu prefer să-mi ţin în frâu zburdălnicia teoretizantă asupra lucrurilor despre care Biserica vorbeşte şoptit, atât de încet încât îţi pare că numai mişcă buzele fără sonor.

Dar Cuviosul Andrei Rubliov, fiind deopotrivă sfânt şi geniu, ştie a teologhisi tăcut în limbajul iconic, despre ce spuneam în postarea anterioară:

[Copacel]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Vă întreb eu pe voi altceva:
1. Este Duhul Sfânt în Sfintele Moaşte ale Sfinţilor, sau nu este ?

Da.

2. Biologic, Duhul Sfânt e viu sau e mort ?

Pai Duhul Sfant e nemuritor.El exista indepedent de existenta materiei in
sine.Asta inseamna ca nu este conditionat de existenta materiei.Deci dpdv
biologic nu prea ar avea sens intrebarea.

3. Dacă Duhul Sfânt e viu biologic, Sfintele Moaşte sunt Sfinte Trupuri Vii sau sfinte trupuri moarte ?

Sfintele moaste nu sunt vii in sensul biologic ci ele sunt vii din perspectiva
existentei vietii asa cum o defineste(creaza) Duhul Sfant.

4. Putem să definim Sfinţenia, biologic ?

Nu.Pt ca orice este biologic este materie.Ori materia este inferioara duhului.
Deci nu poti defini, creea, un univers spiritual dintr-un univers material.
Materia nu poate crea Duh.
In schimb poti defini un univers material pe baza unui univers spiritual.Duhul poate creea materie, deoarece materia poate reprezenta o alta stare de manifestare a duhului.De aici rezulta ca Duhul poate influenta materia,
ba chiar mai mult modificarea materiei (propietatile sale) poate survenii ca
urmarea a interactiunii Duhului cu aceasta.

5. Biologic, Sfintele Moaşte ale Sfântului Elisei, când a înviat un mort, erau vii sau moarte ?

Vezi mai sus raspunsul.Nu erau vii dpdv biologic insa erau vii spirtiual, dar
cum spiritualul poate influenta biologicul rezulta ca ramane la dorinta lui
Dumnezeu cum poate fii starea sfintelor moaste.

6. Dacă Sfintele Moaşte sunt moarte, poate aduce moartea, viaţă ?

Vezi mai sus

7. De ce purtau evreii, Sfintele Moaşte ale Patriarhilor şi Regilor cu ei, peste tot pe unde mergeau? (exemplu: racla cu Sfintele Moaşte ale Sfântului Patriarh Iacov, luată cu ei în Egipt şi din Egipt în pustie cu Moise)

Pai o portau, nu pleacau singure moastele. Dar asta nu exclude faptul ca
daca Dumnezeu doreste, puteau sa devina iarasi trupuri vii cu sufletele celor
care le-au locuit.

8. Sfinţii Prooroci Ilie şi Enoh, care sunt luaţi cu trupul la Cer, sunt vii sau sunt morţi ?

Vii din toate punctele de vedere.

9. Sfinţii ceilalţi, pe care i-a cinstit Dumnezeu cu Sfinte Moaşte, înafară de Sfinţii Prooroci Ilie şi Enoh, sunt vii sau sunt morţi, biologic ?

Pana in prezent, biologic nu ,dar la voia lui Dumnezeu se poate si biologic.

10. Preasfânta Născătoare de Dumnezeu şi pururea Fecioară Maria, care a fost luată şi ea cu trupul la cer, e vie sau e moartă ?

Fecioara intai a gustat moartea trupeasca si apoi a venit Hristos si i-a ridicat
trupul la Cer.

Răspunsurile vin de la sine şi se îndreaptă luminoase spre Ortodoxie...

Nu chiar....

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Vă întreb eu pe voi altceva:

1. Este Duhul Sfânt în Sfintele Moaşte ale Sfinţilor, sau nu este ?

2. Biologic, Duhul Sfânt e viu sau e mort ?

3. Dacă Duhul Sfânt e viu biologic, Sfintele Moaşte sunt Sfinte Trupuri Vii sau sfinte trupuri moarte ?

4. Putem să definim Sfinţenia, biologic ?

5. Biologic, Sfintele Moaşte ale Sfântului Elisei, când a înviat un mort, erau vii sau moarte ?

6. Dacă Sfintele Moaşte sunt moarte, poate aduce moartea, viaţă ?

7. De ce purtau evreii, Sfintele Moaşte ale Patriarhilor şi Regilor cu ei, peste tot pe unde mergeau? (exemplu: racla cu Sfintele Moaşte ale Sfântului Patriarh Iacov, luată cu ei în Egipt şi din Egipt în pustie cu Moise)

8. Sfinţii Prooroci Ilie şi Enoh, care sunt luaţi cu trupul la Cer, sunt vii sau sunt morţi ?

9. Sfinţii ceilalţi, pe care i-a cinstit Dumnezeu cu Sfinte Moaşte, înafară de Sfinţii Prooroci Ilie şi Enoh, sunt vii sau sunt morţi, biologic ?

10. Preasfânta Născătoare de Dumnezeu şi pururea Fecioară Maria, care a fost luată şi ea cu trupul la cer, e vie sau e moartă ?

Răspunsurile vin de la sine şi se îndreaptă luminoase spre Ortodoxie...

Igor, poate că îţi e greu să accepţi ideea morţii, realitatea ei. Poate că sună urât că trupul tău va fi mort, materie moartă şi va fi mâncat de viermişorii cei delicaţi. Ca şi trupul meu ca şi trupul tuturor...
Ştiu că moartea e ceva terifiant. Nu-i om să nu se sperie de ea, din motive variate. Altminteri nici nu ar îndemna Părinţii să cugetăm la ceasul morţii, ca mijloc de adunare e minţii etc. Altminteri nici nu ar fi omul mort atât de urât. Domnul a lăsat urâţenia mortului tocmai pentru ca noi să pricepem ce este aia păcat şi toate cele care îl însoţesc...
Apoi, sunt atâtea scrieri ale părinţilor despre moarte şi despre viaţa de după moarte încât e curios că pui problema cum o pui, ca şi când ai nega (atenţie!) realitatea morţii.
Cred că învăţătura creştină nu neagă moartea, ci arată cum o poate omul birui. Faci, oare, distincţia?
Iar biruinţa nu constă în a nu muri fizic, biologic sau cum mai scrii tu. Ci, dimpotrivă, în ciuda faptului că, indiscutabil, murim biologic noi suntem totuşi vii, şi încă în Împărăţie, la Viaţă veşnică.
Tocmai aici e măreţia Dumnezeirii şi a condiţiei creştinului. Că deşi nu negăm moartea, totuşi o depăşim, prin nevoinţă şi har.
Însă, negînd moartea nu faci decât să cobori măreţia lucrării dumnezeieşti în om (care se face în ciuda morţii). Mie aşa îmi pare, să mă ierţi...

P.S. Nu sfintele moaşte în sine aduc viaţa, nu ele tămăduiesc, ci Harul din ele. Ele sunt vii în alt sens decât viul obişnuit. Nu se autoîntreţin prin metabolism ca organele din corpul nostru viu. Energia vieţii din ele nu este creată, Igor, ca în corpul nostru viu biologic. Ci este necreată. Moaştele sunt purtătoare ale energiei necreate, nu ale energiei corpurilor vii biologic. Ele sunt ţărână (materie moartă) şi totodată sunt Cer. Au această dublă natură, care le conferă proprietăţi aparte, minunate.
Eu aşa disting aceste lucruri, să fiu iertat dacă greşesc.

[Copacel]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Igor, poate că îţi e greu să accepţi ideea morţii, realitatea ei. Poate că sună urât că trupul tău va fi mort, materie moartă şi va fi mâncat de viermişorii cei delicaţi. Ca şi trupul meu ca şi trupul tuturor...

Da, dar asta este doar ambalajul nostru in lumea aceasta.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Copacel

Da, dar asta este doar ambalajul nostru in lumea aceasta.

Nu, nu e ambalaj. Această concepţie e falsă şi, în orice caz, nu e ortodoxă.
Aminteşte-ţi că Domnul e cu "ambalajul" în Cer... L-a pipăit Toma. L-a văzut Ştefan. Etcaetera, etcaetera....

[Copacel]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Nu, nu e ambalaj. Această concepţie e falsă şi, în orice caz, nu e ortodoxă.
Aminteşte-ţi că Domnul e cu "ambalajul" în Cer... L-a pipăit Toma. L-a văzut Ştefan. Etcaetera, etcaetera....

Asa o fii...dar atunci cand mori biologic il lasi in urma, precum un ambalaj.
Ai vazut atunci cand scoti un cadou ,trebuie sa desfaci intai ambalajul.
Ai vazut cum arata ambalajul dupa ce ai scos cadoul din el ?

[Mihailc]

În prealabil postat de Copacel

Ai vazut cum arata ambalajul dupa ce ai scos cadoul din el ?

Am văzut eu.... zâmbitor, mai că ai zice chiar binedispus!



Scuze pentru interferenţa cu discuţia voastră!

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Invatatura ortodoxa exista in catehismul ortodox. Altfel fiecare spune ce stie si ce a inteles, pe forum.

Si iata ca in ciuda acestui fapt, sunt destui care pun ce vor ei sa priceapa pe post de "ortodoxie autentica".

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Copacel

Asa o fii...dar atunci cand mori biologic il lasi in urma, precum un ambalaj.
Ai vazut atunci cand scoti un cadou ,trebuie sa desfaci intai ambalajul.
Ai vazut cum arata ambalajul dupa ce ai scos cadoul din el ?

Nu e acelaşi raport. Tu vorbeşti de un raport material, mecanic. De o relaţie între două obiecte.
Or, nu aşa e relaţia dintre corp şi suflet! Spre deosebire de obiectele cadou/ambalaj, corpul şi sufletul sunt convive, se întrepătrund, se influenţează, se luptă uneori sau se sprijină. E o dinamică vie, biologică, psihologică şi chiar duhovnicească între corp şi suflet. Or, nu putem spune acelaşi lucru despre obiectele cuplului cadou-ambalaj.

P.S. Ai văzut tu cadou care să anime ambalajul?...:)
Ai văzut tu ambalaj care să împiedice cadoul să crească, să se mântuiască?....:)

P.P.S. Mesajul ioanit despre legătura organică (organismică?) dintre creştini şi Hristos e plin de învăţăminte, cred, şi ar putea fi amintit mai pe îndelete în această discuţie. E vorba despre un alt fel de viaţă...
"Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele..."
(Ioan 15, 1-12)

[AlinB]

În prealabil postat de Copacel

Da, dar asta este doar ambalajul nostru in lumea aceasta.

Erezie, ignoranta dogmatica, etc.