Minunile Sfantului ARSENIE BOCA

[Parascheva16]

În prealabil postat de AlinB

Asta m-a frapat si pe mine ca in nu stiu ce carte era o intamplare in care parintele ii spunea unui tanar de nu stiu e pacat facuse.
Acum chiar il facuse, sau nu, il stia sau il "ghicise" pentru ca sunt pacate des intalnite la tineri, sau poate chiar tanarul il spusese la spovedanie, nu stiu.

Oricum ideea este ca astfel de lucruri nu se fac, indiferent din ce sursa este informatia, adevarata sau nu, este acelasi lucru cu a incalca secretul spovedaniei ceea ce este f. grav.

Sigur, exista si varianta ca informatia sa nu fie adevarata si ca multe alte intamplari si "minuni" puse pe seama lui sa fie o inventie adhoc a unora pentru a "demonstra" ca era "vazator cu duhul".

Pai, in primele veacuri, spovedania era publica. Mai avem exemplu de spovedanie publica, la Sf.Ioan de Kronstadt
( https://ioandekronstadt.wordpress.co...re-spovedanie/ )

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

Pai, in primele veacuri, spovedania era publica. Mai avem exemplu de spovedanie publica, la Sf.Ioan de Kronstadt
( https://ioandekronstadt.wordpress.co...re-spovedanie/ )

Am de la tine pretentia ca ai putea sa faci totusi diferenta.

Una e sa iti spui tu pacatele in public si cu totul altceva sa ti le arunce altcineva in fata fara acordul tau.

Si da, spovedania asa cum se practica acum n-a fost de la inceputuri.

Intr-un fel ofera un grad sporit de intimitate dar si un grad mare de risc.
Avem chiar un coleg de forum care a patit-o.

Cu pacatele recunoscute insa public, nu te poate santaja nimeni.

Mai exista si riscul ca sa primesti sfaturi proaste (a se vedea secta cipofoba cu duhovnici "ortodocsi").

[Parascheva16]

În prealabil postat de AlinB

Am de la tine pretentia ca ai putea sa faci totusi diferenta.

Una e sa iti spui tu pacatele in public si cu totul altceva sa ti le arunce altcineva in fata fara acordul tau.

Vorbeam la modul general, despre spovedania publica.

În prealabil postat de AlinB

Una e sa iti spui tu pacatele in public si cu totul altceva sa ti le arunce altcineva in fata fara acordul tau.

Părintele era căutat de foarte mulţi oameni care aşteptau să vorbească cu el pentru a-i cere sfat în rezolvarea problemelor cu care se confruntau. Din lipsă de timp şi mereu urmărit de securitate, părintele vorbea tare să audă şi ceilalţi, spre folosul lor...şi de multe ori un răspuns adresat persoanei care a pus întrebarea se potrivea şi altora din mulţime. Părintele scotea la iveală cauza (păcatul) care a pricinuit necazul celui/celei care a venit să-i ceară ajutor.

[cristirg]

eu zic ca nu se mai tine cont de sinoade,dogme,canoane...
-toti sfintii au fost impotriva ereziilor,a ereziei catolice,si sfantul Ignatie Briancianinov l-a numit inselat de demoni pe Francisc din Asisi
-deci p Boca pictand in Biserica un eretic drept sfant se poate zice ca a acceptat erezia catolicilor, a acceptat ca au taine,botez,preotie si deci pot ajunge sfinti, de asemenea nu a tinut cont de arta canonica sau canoanele icoanei (nu se picteaza eretici in Biserica,mai ales cu aureola de sfinti)
-in cartea lui Nicolae Streza "Marturii despre Parintele Arsenie la pagina 259 spune :"ca ii primea si pe credinciosii greco-catolici si le zicea ca au aceeasi credinta-ca ortodocsii- si ca deosebirile sunt minime"
-de asemenea in cartea "marturii din Tara Fagarasului despre p Arsenie Boca" gasim la p 99:" p Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit -fara sa le faca trecerea la ortodoxie(lepadarea de erezii,botez)-cu binecuvantarea mitropolitului Balan" si la pagina 103:"la sobornicitate ajung cei ce renunta la confesionalitate"
-pai ce Biserica nu e soborniceasca,trebuie sa renunte Ortodoxia la ceva ca sa se uneasca cu alta confesiune si sa fie deplina ? - asta vor ecumenistii eretici
-zice Nicolae Streza ca nu l-a auzit niciodata pe P Arsenie Boca sa combata sau sa zica ceva de rau despre catolicism sau greco-catolicism.
-cand l-a intrebat cineva daca se poate inchina la "sfintii" catolici a zis ca" da dar sa nu-i uitam nici pe ai nostri"
-Canonul 15 al Sinodului al Noualea din Constantinopol (861) Cei ce propovaduiesc public eresul sau îl învata în Biserici, sa fie îndepartati de comuniunea cu credinciosii si afurisiti, ca unii ce fac schisma si sfarâma unitatea Bisericii."
-Sfântul Efrem Sirul (+379) Vai acelora care se întineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei câti murdaresc sfânta credinta cu eresuri sau încheie vreo întelegere cu ereticii!
-Sfântul Ioan Gura de Aur (+ 407) Daca cineva contraface macar o mica parte a chipului regelui pe moneda regala, în felul acesta o falsifica; la fel si în credinta cea adevarata, acel care va schimba chiar cât de putin în ea, o vatama pe toata.Caci daca, pe de o parte, dogma este rastalmacita, si înger de ar fi, sa nu-l credeti. Nimic nu foloseste viata virtuoasa, daca credinta nu este sanatoasa."
- Sfântul Chirii al Alexandriei (+444) Daca cineva schimba ceva în sfintele si dumnezeiestile dogme patristice, acest lucru nu trebuie sa-l luam drept clarviziune, ci drept crima si abatere de la dogma si pacatuire împotriva lui Dumnezeu."

[cristirg]

-deci p Boca pictand in Biserica un eretic drept sfant se poate zice ca a acceptat erezia catolicilor, a acceptat ca au taine,botez,preotie si deci pot ajunge sfinti, de asemenea nu a tinut cont de arta canonica sau canoanele icoanei (nu se picteaza eretci in Biserica,mai ales cu aureola de sfinti)
-chiar si in Cararea apar unele idei new-age-iste
-de asemenea trebuie sa tinem cont si de ceea ce a zis p Arsenie Papacioc,Ioanichie Balan si alti preoti

-in cartea lui Nicolae Streza "Marturii despre Parintele Arsenie la pagina 259 spune :"ca ii primea si pe credinciosii greco-catolici si le zicea ca au aceeasi credinta-ca ortodocsii- si ca deosebirile sunt minime"
-de asemenea in cartea "marturii din Tara Fagarasului despre p Arsenie Boca" gasim la p 99:" p Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit -fara sa le faca trecerea la ortodoxie(lepadarea de erezii,botez)-cu binecuvantarea mitropolitului Balan" si la pagina 103:"la sobornicitate ajung cei ce renunta la confesionalitate"

-pai ce Biserica nu e soborniceasca,trebuie sa renunte Ortodoxia la ceva ca sa se uneasca cu alta confesiune si sa fie deplina ? - asta vor ecumenistii eretici

-zice Nicolae Streza ca nu l-a auzit niciodata pe P Arsenie Boca sa combata sau sa zica ceva de rau despre catolicism sau greco-catolicism.
-cand l-a intrebat cineva daca se poate inchina la "sfintii" catolici a zis ca" da dar sa nu-i uitam nici pe ai nostri"

-in cartea Lumina faptei din lumina cuvantului - Lidia Staniloae Ionescu zice despre P Boca ca era plin de slava desarta,de mandrie, nu tinea cont de nici un sfat al p Staniloae ,p Boca era plin de sine

-fenomenul acesta cu P Boca seamna cu fenomenul medjugorje,Fátima...unde chipurile Maica Domnului le apare catolicilor si ii invata sa fie buni,morali...dar nu le zice sa renunte la erezia lor, nu le zice sa nu mai huleasca Sfanta Treime cu adaosul filioque.

-deci eu il cred pe Parintele Arsenie Papacioc cand zice ca Arsenie Boca era in inselare, si avem cateva exemple[in cartea despre inselare a Sfantului Ignatie Briancianinov] de calugari si pustnici care erau in inselare demonica ,dar mirenii ii considerau prooroci.

[cristirg]

Replica la articolul „PRIGONIT ȘI DUPĂ TRECEREA LA CELE VEȘNICE – PĂRINTELE ARSENIE BOCA – Radu Iacoboaie, 6 august 2014, sărbătoarea Schimbarea la Față a Domnului”

https://theologiepatristica.wordpres...ta-a-domnului/

"Se pare ca problema zeificarii duhovnicilor este una destul de acuta in randul ortodocsilor de azi. Observ ca din ce in ce mai putin conteaza invatatura Bisericii pentru multi, prioritara devenid evlavia oarba dupa anumiti duhovnici a caror sfintenie este discutabila. .. pur si simplu unele elemente din viata si invatatura marilor duhovnici sunt incompatibile cu invatatura Bisericii.

Aceasta invatatura a Bisericii este accesibila oricui, si inainte sa se apuce sa arunce cu noroi in cei care incearca sa o readuca in prim-plan, ar fi bine ca acesti oameni sa o studieze putin, pentru ca in mod inconstient, si sub o masca de falsa evlavie, o denigreaza. Si ce poate fi mai rau decat sa te ridici chiar impotriva Trupului lui Hristos?"

Ereticul Francisc pictat:



-ereticul Ulfila pictat:



"Daca privim treaba la rece, da, a pictat erezii. Iar afirmatia ca „picta cu duhul” e cel putin socanta pentru cineva care se pretinde ortodox si ar trebui sa se smereasca sub ascultarea Bisericii dupa cum ne invata Sfantul Apostol Pavel. Sau „duhul” parintelui Arsenie e un duh diferit de cel al Sfintilor Parinti care au invatat erminia picturii? Care e Duhul cel Adevarat atunci? Cel care a inspirat canoanele picturii sau cel care l-a inspirat pe parintele Arsenie?

Dar vedem iarasi aceeasi atitudine: se gasesc scuze pentru incalcarea predaniei Bisericii. Ca picta cu duhul, ca altii nu-l inteleg. Dar se naste aceeasi intrebare. De cine ascultam atunci? Biserica spune ceva, parintele Arsenie si fanii lui altceva. Imaginati-va o clipa ca fiecare picta sau facea in Biserica ce-l taia capul, pentru ca facea cu „duhul”. Ce ar fi iesit din asta? Degringolada pe care o vedem astazi, doar ca la cote mult mai mari (nu ca acum nu ar fi mari) ba si acuze ca cei care nu gandesc asa, nu sunt „ortodocsi”. Daca legam aceasta pictura si de marturiile din volumele 1 si 2 despre parintele Arsenie, in care parintele spune ca „Biserica Ortodoxa si cea catolica sunt doua strane ale aceleiasi biserici” deja avem o imagine completa."

[cristirg]

-nu exista nici o motivatie ca sa marturisesti prin viu grai sau prin pictura o erezie
- Parintele Arsenie Boca nu facea diferenta intre ortodocsi si catolici,de fapt el zice la un moment dat ca :
-"deosebirile dintre ortodocsi si catolici nu sunt esentiale"
-"Biserica catolica e aproape fara greseala"

-deci din aceste 2 citate ale p Boca se vede clar ca nu ii considera in erezie pe catolici- desi toti sfintii ortodocsi zic ca papistasii sunt eretici si ca nu au taine (a botezului,a euharistiei)

-si Sfantul Ignatie Briancianinov zice ca Francisc de Assisi a fost in inselare demonica

-deci daca parintele Boca era sfant,sau vazator cu duhul-asa cum se tot zice-
-1 nu vedea ca Francisc de Assisi era in inselare demonica,si deci clar nu trebuia pictat cu aureola de sfant, alaturi de sfintii ortodocsi si
-2. nu-si dadea seama ca papistasii sunt in erezie si trebuie sa renunte la ereziile lor si sa fie botezati si sa vina la ortodoxie ?

-mai sunt acuzatiile de practicare a hipnozei,a inselarii ...

-eu personal nu inteleg de ce un "sfant", vazator cu "duhul", care a fost calugar si preot,si "mare duhovnic"-...sa renunte la haina preoteasca sau calugareasca si sa se imbrace ca un mirean obisnuit,oare asa arata sfintii,oare sfintii au raspandit tot felul de neclaritati si erezii si dezbinare?








Sfântul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779) "Noi avem o porunca ce spune sa anatematizam pe oricine adauga sau nu crede în ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre."