Pogorârea la iad

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

Adica nu e ceea ce vrei sa auzi, nu sunt opinii (din acestea au protestantii), sunt din articole ortodoxe. De exemplu acesta: http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...hristos-la-iad
Si e si un sfant citat, dar daca sfintii sunt la nivel prea scazut, eu nu stiu alte filozofii din alte culte.

Nu, nivelul tău de înţelegere este foarte scăzut. Sfinţii n-au nicio vină că pot fi interpretaţi şi manipulaţi de oameni înguşti la minte.

Cunosc articolul, e dezamăgitor atât prin calitatea expozitivă cât şi prin selecţia textelor, limitată doar la cele care pot argumenta o anumită teză. În plus pare sudat din părţi pescuite cine ştie de pe unde şi conţine exprimări de o neglijenţă uluitoare. Un singur exemplu din ultimul paragraf care sare în ochi:

"Hristos coboară la Iad ca un Împărat, ca un biruitor, vesteşte victoria morţii şi a diavolului şi îi eliberează de acolo pe cei drepţi. Raiul,„patria strămoşească şi părintească, rămăsese închis pentru toţi, după îndepărtarea lui Adam."

Mă întreb, oare nu se uită nimeni peste ele înainte să fie publicate?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Mihailc

Mă întreb, oare nu se uită nimeni peste ele înainte să fie publicate?

Pai daca te uiti mai atent la articol, este semnat de preot Liviu Petcu.
http://www.doxologia.ro/autor/pr-liviu-petcu
Citez:
"Asistent Cercetător științific al Universității "Alexandru Ioan Cuza" din Iași, Doctor în Teologie la Facultatea de Teologie "Andrei Șaguna" din Sibiu cu calificativul "Magda cum Laude". Autorul mai multor cărți, compendii și antologii tematice patristice: „Lumina din inimi” etc."
Asadar nu e un tip "oarecare" de pe net.

[catalin2]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai daca te uiti mai atent la articol, este semnat de preot Liviu Petcu.
http://www.doxologia.ro/autor/pr-liviu-petcu
Citez:
"Asistent Cercetător științific al Universității "Alexandru Ioan Cuza" din Iași, Doctor în Teologie la Facultatea de Teologie "Andrei Șaguna" din Sibiu cu calificativul "Magda cum Laude". Autorul mai multor cărți, compendii și antologii tematice patristice: „Lumina din inimi” etc."
Asadar nu e un tip "oarecare" de pe net.

Nu e acesta singurul, mai sunt si alte articole.

[Mihailc]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai daca te uiti mai atent la articol, este semnat de preot Liviu Petcu.
http://www.doxologia.ro/autor/pr-liviu-petcu
Citez:
"Asistent Cercetător științific al Universității "Alexandru Ioan Cuza" din Iași, Doctor în Teologie la Facultatea de Teologie "Andrei Șaguna" din Sibiu cu calificativul "Magda cum Laude". Autorul mai multor cărți, compendii și antologii tematice patristice: „Lumina din inimi” etc."
Asadar nu e un tip "oarecare" de pe net.

Nici Doxologia nu e un site oarecare de pe net, mă gândesc că trebuie să aibă măcar un editor sau cel puţin un simplu corector.

[AlinB]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai daca te uiti mai atent la articol, este semnat de preot Liviu Petcu.
http://www.doxologia.ro/autor/pr-liviu-petcu
Citez:
"Asistent Cercetător științific al Universității "Alexandru Ioan Cuza" din Iași, Doctor în Teologie la Facultatea de Teologie "Andrei Șaguna" din Sibiu cu calificativul "Magda cum Laude". Autorul mai multor cărți, compendii și antologii tematice patristice: „Lumina din inimi” etc."
Asadar nu e un tip "oarecare" de pe net.

Nu degeaba pare scris cu viteza doxatului care le scoate din reflex nude putine ori :)
Numai ca ar trebui sa-si formeze si un reflex la verificare ca sa nu-l mai puna pe Hristos vestitor al victoriei "mortii si a diavolului".

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Nu, nivelul tău de înţelegere este foarte scăzut. Sfinţii n-au nicio vină că pot fi interpretaţi şi manipulaţi de oameni înguşti la minte.

Corect, cum am spus si eu, cei care spun ce vrei tu sa auzi au nivel de intelegere ridicat si sunt si deschisi la minte. Eu am vazut asta de cand ai deschis topicul, ca te chinui sa arati ceva, de aceea am si scris. Un catolic cu vederi ecumeniste pare sa se fi apropiat de intelegerea superioara pe care o presupui (adica ce vrei sa auzi). Bineinteles, articolele ortodoxe sunt gresite si intereptarea sfintilor e gresita (articolul e semnat de un preot), eventual vreun mare teolog John sau Jack sa se apropie de o intelegere superioara, eventual o apocatastaza, idealul ecumenist.
Sper sa nu te superi, imi spun si eu parerea, nu sunt de acord ca in Iad straluceste lumina harului de-ti ia ochii, mai ceva ca-n Rai. Nu pot spune nici ca e inalta intelegere, ci mai mult de amuzament, daca ai vrut sa glumesti.
Desigur, daca tu gasesti interpretari ai articole de inalta intelegere nu te opreste nimeni sa le postezi.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

Corect, cum am spus si eu, cei care spun ce vrei tu sa auzi au nivel de intelegere ridicat si sunt si deschisi la minte. Eu am vazut asta de cand ai deschis topicul, ca te chinui sa arati ceva, de aceea am si scris. Un catolic cu vederi ecumeniste pare sa se fi apropiat de intelegerea superioara pe care o presupui (adica ce vrei sa auzi). Bineinteles, articolele ortodoxe sunt gresite si intereptarea sfintilor e gresita (articolul e semnat de un preot), eventual vreun mare teolog John sau Jack sa se apropie de o intelegere superioara, eventual o apocatastaza, idealul ecumenist.
Sper sa nu te superi, imi spun si eu parerea, nu sunt de acord ca in Iad straluceste lumina harului de-ti ia ochii, mai ceva ca-n Rai. Nu pot spune nici ca e inalta intelegere, ci mai mult de amuzament, daca ai vrut sa glumesti.
Desigur, daca tu gasesti interpretari ai articole de inalta intelegere nu te opreste nimeni sa le postezi.

Uite care e treaba: nu am timp, nici răbdare, nici energie să-ţi acompaniez platitudinile. Eu zic să te concentrezi pe discuţiile de pe alte topicuri, unde îţi poţi exersa cu mai multe satisfacţii talentul de a te contrazice cu toată lumea.
Nu mă supăr că-ţi spui părerea, dar nu te supăra nici tu dacă părerea mea despre părerea ta este aceea că nu merită comentată.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Uite care e treaba: nu am timp, nici răbdare, nici energie să-ţi acompaniez platitudinile. Eu zic să te concentrezi pe discuţiile de pe alte topicuri, unde îţi poţi exersa cu mai multe satisfacţii talentul de a te contrazice cu toată lumea.
Nu mă supăr că-ţi spui părerea, dar nu te supăra nici tu dacă părerea mea despre părerea ta este aceea că nu merită comentată.

Perfect, e exact ce imi doream si eu. Pe alte topicuri incerc sa scap de dialoguri fara rost, dar nu-mi dau pace interlocutorii.
Eu am scris despre acest subiect, nu imi doream (neaparat) un dialog cu tine, doar am citat mesajul cu intrebarile. Pentru ca sunt si altii care citesc. De aceea, stiu ce crezi si am spus care e invatatura si o sa mai spus cand e cazul, nu neaparat ca s-o citesti doar tu.

[Mihailc]

Da, din nefericire mai citesc şi alţii "învăţătura" aşa cum o pricepi tu şi fug cât văd cu ochii de creştinism. Dar fiecare e liber să-şi exprime punctul de vedere, iar boala părerii de sine e foarte greu de vindecat.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Da, din nefericire mai citesc şi alţii "învăţătura" aşa cum o pricepi tu şi fug cât văd cu ochii de creştinism. Dar fiecare e liber să-şi exprime punctul de vedere, iar boala părerii de sine e foarte greu de vindecat.

Stim fiecare ce crede celalalt (cel putin eu stiu). Si in trecut ai fost extrem de deranjat de ceea ce scriam, adica de conceptiile care nu tineau de invatatura ecumenista. Desi mi-ai adresat si cuvinte mai grele si eu ti-am raspuns temperat eu am fost cel care mi-am cerut scuze de cateva ori (cum stii si tu). Dar tu ai pastrat ranchiuna. Cel mai simplu este sa intelegem ca nu avem doar mici neintelegeri cu privire la invatatura sau cate o invatatura care nu concorda. Avem de fapt credinte diferite, nu avem decat putine puncte coumune in ceea ce priveste invatatura. Cum am mai afirmat, ceea ce spui tu are influente din invatatura ecumensita (cum mai sunt multi pe forum). Tu spui despre mine ca eu as spune lucruri gresite. Nu avem cum sa ne intelegem decat in doua cazuri: ori eu adopta acea invatatura (ceea ce nu se va intampla niciodata), ori tu renunti la o parte din ea, dandu-ti seama ca e gresita (ceea ce sper ca se va intampla candva, dar nu cred ca acum). Asadar, pana atunci cel mai bine e sa realizam faptul ca avem credinte diferite si sa incercam sa nu avem discutii degeaba pe tema asta. Pentru ca problema e ca ceea ce cred eu gasesti in invatatura ortodoxa si articole, ceea ce crezi tu nu prea gasesti, decat la autori ce au si ei acea invatatura. Pot coabita si doi oameni ce cred lucruri diferite, fara sa se jigneasca tot timpul. Toate cele bune!