Pogorârea la iad

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Mihailc

Oaie cugetătoare: dacă te apuci şi partajezi iadul o vină imediat cineva (nu spun cine) să te completeze cu o teorie fooarte interesantă despre tinda iadului, departamentul de purificare post-mortem la temperaturi ridicate şi alte chestii deloc simpatice pentru ortodocşi.

daca vor sa cartografieze iadul sa le fie de bine.

Fără nicio tendinţă maliţioasă te informez că fragmenul de frază decupat din postarea mea şi comentat cu "puncte puncte" este un procedeu stilistic cunoscut sub numele de "paradox", folosit mai ales atunci când o serie de premise nu se pot reduce la o singură concluzie , ci generează o altă serie de premise antitetice.

In cazul meu, puncte, puncte, puncte,....puncte inseamna ca n-am mai dat
quote la tot citatul tau.Fiecare cu "ce-l doare".

[florin.oltean75]

Daca suntem sinceri fata de logica noastra, versetele 1 Petru 3:18-20, evident, nu fac o referire clara a pogorarii Lui Iisus in iad. Aceasta este pur si simplu o deductie ortodoxa.

Lipsa de precizie a Bibliei unora li se pare nascatoare de intuitii profunde, altora le creeaza discomfort si confuzie.

Indiferent ce alegem sa credem, mesajul cel mai profund al crestinismului este un indemn la credinta, dar in special la urmarea Lui Hristos, impreuna murire cu El, o moarte mistica fata de cele lumesti pentru ca "invierea" sufletului" / "nasterea din nou", sa fie posibila.

Credinta este necesara insa nu si suficienta.

Putem crede - insa totusi sa nu-L urmam pe Hristos pe cruce inlauntrul nostru. Aceasta forma de credinta nu este altceva decat auto-amagire.

Doar moartea in Hristos este suficienta mantuirii. Expresia credintei si iubirii adevarate.

Aceasta ne ridica in ceruri fie ca suntem pe pamant, fie ca suntem in iad.

Caci Hristos nu a fost vreodata sa nu fie simultan pe pamant, in ceruri sau in iad.

A celebra moartea si invierea Lui Dumnezeu, fara a face parte efectiv din proces, fara a interioriza si exprima in noi insine aceste taine - sunt lucrari de suprafata, nu aprindere de candela mantuitoare.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de florin.oltean75

Daca suntem sinceri fata de logica noastra, versetele 1 Petru 3:18-20, evident, nu fac o referire clara a pogorarii Lui Iisus in iad. Aceasta este pur si simplu o deductie ortodoxa.

Bre, vrei sa nu te mai bagi ? Poate tu ai treaba si noi te retinem.

[AlinB]

Poate l-a scos de acolo cu ocazia asta si pe amicul Budha, deci dl. Florin75sutre ar putea fi interesat de aspectul asta :)

Acum on topic, cred ca evenimentul este relevant pentru toti cei care n-au apucat sa se intalneasca cu Hristos in aceasta viata, viata care nu le-a fost totusi lipsita de insusirea a ceva virtute, in masura in care le-a fost dat sa o cunoasca.

[glykys]

În prealabil postat de AlinB

Poate l-a scos de acolo cu ocazia asta si pe amicul Budha, deci dl. Florin75sutre ar putea fi interesat de aspectul asta :)

Acum on topic, cred ca evenimentul este relevant pentru toti cei care n-au apucat sa se intalneasca cu Hristos in aceasta viata, viata care nu le-a fost totusi lipsita de insusirea a ceva virtute, in masura in care le-a fost dat sa o cunoasca.

Hristos a inviat!
Nu stiu daca sunt sau nu ontopic, dar ieri am descoperit o carte minunata si ma bucur ca am gasit acest prilej sa ii dau share:
Mitropolitul Antonie Bloom - Despre intalnirea cu Dumnezeu
http://fr.scribd.com/doc/237516109/M...umnezeu#scribd

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Nimeni nu s-a întrebat de ce în foarte multe versiuni Adam şi Eva au aureole, ceea ce trimite la lucrarea Duhul Sfânt în ei, deci la sfinţenie. Vaai, dar cum, a găsit Hristos sfinţi în iad? Dacă erau sfinţi, ce căutau acolo? Fiindcă aureola poate fi considerat semnificant al sfinţeniei numai dacă este privită din optica altei Pogorâri, a Paracletului la Cinzecime.

Explicatia e simpla: sunt pictati in starea in care se gasesc in Rai, adica plini de har. La fel cum in icoana Cinei de Taina Sfintii Apostoli sunt pictati cu aureola, desi nu se pogorase harul peste ei. De asemenea, atunci cand au fost luati de Iisus din Iad s-au umplut de har, pentru ca toti cei care ajung in Rai au har.
Spunem ca Iisus a venit sa aduca harul, pe care il pierdusera Adam si urmasii, e un nonsens sa spunem ca deja aveau har oamenii, ajungeau astfel in Rai, nu in Iad.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Avem pentru început trei întrebări:
- Pogorârea la iad este importantă doar pentru "drepţii" veterotestamentari începând cu Adam şi Eva?
- Este Pogorârea la iad un eveniment "consumat"?
- De ce Biserica a considerat dintotdeauna icoana "Pogorârii la iad" drept icoana principală a praznicului Învierii?

1. Scrie ca Mantuitorul a vestit tuturor Evanghelia in Iad (in unele surse chiar si Sfantul Ioan Botezatorul a propovaduit), dar au fost luati din Iad doar dreptii, adica cei ce aveau credinta si faptele credintei, dar aveau urmarile pacatului stramosesc, lipsa harului. Cei ce se inchinau la idoli (demoni) sau aveau fapte rele nu se puteau mantui, asa cum ne spune si sf. Chiril: „deci, precum prin venirea Sa în trup Hristos a vorbit cu cei de pe pământ și cei ce au crezut s-au folosit, tot astfel și prin pogorârea la iad, El a slobozit din legăturile morții numai pe cei ce L-ar fi cunoscut și ar fi crezut în El. Căci sufletele care au trăit în idololatrie și în neîngăduite desfrâuri, ca și cum ar fi fost orbite de poftele lor trupești, nu puteau privi spre strălucirea arătării Lui."
2. Este un eveniment unic, care s-a intamplat dupa Rastignire, pana la Inviere. Altfel, Dumnezeu este pretutindeni, inclusiv in Iad. La fel ca celelalte
3. Probabil pentru ca este inceputul formarii Bisericii nevazute, o multime de oameni ajungand in Rai in aceasta perioada.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

1. Scrie ca Mantuitorul a vestit tuturor Evanghelia in Iad (in unele surse chiar si Sfantul Ioan Botezatorul a propovaduit), dar au fost luati din Iad doar dreptii, adica cei ce aveau credinta si faptele credintei, dar aveau urmarile pacatului stramosesc, lipsa harului. Cei ce se inchinau la idoli (demoni) sau aveau fapte rele nu se puteau mantui, asa cum ne spune si sf. Chiril: „deci, precum prin venirea Sa în trup Hristos a vorbit cu cei de pe pământ și cei ce au crezut s-au folosit, tot astfel și prin pogorârea la iad, El a slobozit din legăturile morții numai pe cei ce L-ar fi cunoscut și ar fi crezut în El. Căci sufletele care au trăit în idololatrie și în neîngăduite desfrâuri, ca și cum ar fi fost orbite de poftele lor trupești, nu puteau privi spre strălucirea arătării Lui."
2. Este un eveniment unic, care s-a intamplat dupa Rastignire, pana la Inviere. Altfel, Dumnezeu este pretutindeni, inclusiv in Iad. La fel ca celelalte
3. Probabil pentru ca este inceputul formarii Bisericii nevazute, o multime de oameni ajungand in Rai in aceasta perioada.

În fine, nişte opinii pe care nu le mai comentez că n-are sens. Subiectul e oricum cu multe etaje mai sus decât nivelul ăsta de interpretare.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

În fine, nişte opinii pe care nu le mai comentez că n-are sens. Subiectul e oricum cu multe etaje mai sus decât nivelul ăsta de interpretare.

Adica nu e ceea ce vrei sa auzi, nu sunt opinii (din acestea au protestantii), sunt din articole ortodoxe. De exemplu acesta: http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...hristos-la-iad
Si e si un sfant citat, dar daca sfintii sunt la nivel prea scazut, eu nu stiu alte filozofii din alte culte.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

Adica nu e ceea ce vrei sa auzi, nu sunt opinii (din acestea au protestantii), sunt din articole ortodoxe. De exemplu acesta: http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...hristos-la-iad
Si e si un sfant citat, dar daca sfintii sunt la nivel prea scazut, eu nu stiu alte filozofii din alte culte.

Nu, nivelul tău de înţelegere este foarte scăzut. Sfinţii n-au nicio vină că pot fi interpretaţi şi manipulaţi de oameni înguşti la minte.

Cunosc articolul, e dezamăgitor atât prin calitatea expozitivă cât şi prin selecţia textelor, limitată doar la cele care pot argumenta o anumită teză. În plus pare sudat din părţi pescuite cine ştie de pe unde şi conţine exprimări de o neglijenţă uluitoare. Un singur exemplu din ultimul paragraf care sare în ochi:

"Hristos coboară la Iad ca un Împărat, ca un biruitor, vesteşte victoria morţii şi a diavolului şi îi eliberează de acolo pe cei drepţi. Raiul,„patria strămoşească şi părintească, rămăsese închis pentru toţi, după îndepărtarea lui Adam."

Mă întreb, oare nu se uită nimeni peste ele înainte să fie publicate?