Pogorârea la iad

[Mihailc]

Degeaba tot încerc să atrag atenţia asupra icoanei..... E acolo un semnal limpede care lămureşte situaţia complicând-o şi mai tare, precum în poezia lui Blaga: Hristos se pogoară la iad în mandorla Împărăţiei, pe care am mai întâlnit-o pe muntele Taborului. Asta ne arată că avem de-a face cu evenimente suspendate în intervalul dintre "deja" şi "nu încă", unde "deja" este valabil pentru Hristos şi Biserica biruitoare, iar "nu încă" pentru noi şi Biserica luptătoare.

Nimeni nu s-a întrebat de ce în foarte multe versiuni Adam şi Eva au aureole, ceea ce trimite la lucrarea Duhul Sfânt în ei, deci la sfinţenie. Vaai, dar cum, a găsit Hristos sfinţi în iad? Dacă erau sfinţi, ce căutau acolo? Fiindcă aureola poate fi considerat semnificant al sfinţeniei numai dacă este privită din optica altei Pogorâri, a Paracletului la Cinzecime.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Mihailc

Degeaba tot încerc să atrag atenţia asupra icoanei..... E acolo un semnal limpede care lămureşte situaţia complicând-o şi mai tare,

......

Nimeni nu s-a întrebat de ce în foarte multe versiuni Adam şi Eva au aureole, ceea ce trimite la lucrarea Duhul Sfânt în ei, deci la sfinţenie. Vaai, dar cum, a găsit Hristos sfinţi în iad? Dacă erau sfinţi, ce căutau acolo? Fiindcă aureola poate fi considerat semnificant al sfinţeniei numai dacă este privită din optica altei Pogorâri, a Paracletului la Cinzecime.

Pai eu din icoana respectiva, inteleg ca sfintii sunt la portile iadului(intrarea) si nu in iadul propriuzis(iezerul de foc).Adica un fel de "anticamera" a iadului,
unde muncile iadului nu se ating de sufletele care se afla acolo.

Privit dintr-o alta perspectiva, ar fi logic sa fie asa.Daca ne amintim bine
Adam si Eva au fost izgoniti din rai, iar de obicei atunci cand dai afara
pe cineva, inchizi si usa dupa el.Adica atunci cand Adam si Eva au cazut
din Rai , usile Raiului s-au inchis in urma lor, si au fost ferecate.

Este nevoie de Hristos, care este singurul ce poate (re)deschide usile raiului
pt sufletele omenesti, iar cine intra in rai, o va face numai daca vrea Hristos.
Este interesant modul in care in este infatisat Hristos.El nu le face semn, ca ei
sa-l urmeze, ci pur si simplu pune mana pe ei si ii trage dupa El.Asta ar explica faptul ca cei de acolo, desi ar vrea sa se duca in Rai , nu stiu unde
este Raiul si nu cunosc drumul, nici chiar daca cineva le-ar explica.
Este nevoie de interventia directa si personala a lui Hristos, pt a-i trage fizic
din iad si ai introduce fizic in Rai.Adica Pastorul nu-si mai indruma oile spre
tzarc, ci fizic le ia la subrat si le poarta pana in tzarc.

[Mihailc]

Oaie cugetătoare: dacă te apuci şi partajezi iadul o vină imediat cineva (nu spun cine) să te completeze cu o teorie fooarte interesantă despre tinda iadului, departamentul de purificare post-mortem la temperaturi ridicate şi alte chestii deloc simpatice pentru ortodocşi.

Fără nicio tendinţă maliţioasă te informez că fragmenul de frază decupat din postarea mea şi comentat cu "puncte puncte" este un procedeu stilistic cunoscut sub numele de "paradox", folosit mai ales atunci când o serie de premise nu se pot reduce la o singură concluzie , ci generează o altă serie de premise antitetice.
Literatura bisericească abundă de asemenea exprimări, mai ales când încearcă să trateze realităţi apofatice.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Mihailc

Oaie cugetătoare: dacă te apuci şi partajezi iadul o vină imediat cineva (nu spun cine) să te completeze cu o teorie fooarte interesantă despre tinda iadului, departamentul de purificare post-mortem la temperaturi ridicate şi alte chestii deloc simpatice pentru ortodocşi.

daca vor sa cartografieze iadul sa le fie de bine.

Fără nicio tendinţă maliţioasă te informez că fragmenul de frază decupat din postarea mea şi comentat cu "puncte puncte" este un procedeu stilistic cunoscut sub numele de "paradox", folosit mai ales atunci când o serie de premise nu se pot reduce la o singură concluzie , ci generează o altă serie de premise antitetice.

In cazul meu, puncte, puncte, puncte,....puncte inseamna ca n-am mai dat
quote la tot citatul tau.Fiecare cu "ce-l doare".

[florin.oltean75]

Daca suntem sinceri fata de logica noastra, versetele 1 Petru 3:18-20, evident, nu fac o referire clara a pogorarii Lui Iisus in iad. Aceasta este pur si simplu o deductie ortodoxa.

Lipsa de precizie a Bibliei unora li se pare nascatoare de intuitii profunde, altora le creeaza discomfort si confuzie.

Indiferent ce alegem sa credem, mesajul cel mai profund al crestinismului este un indemn la credinta, dar in special la urmarea Lui Hristos, impreuna murire cu El, o moarte mistica fata de cele lumesti pentru ca "invierea" sufletului" / "nasterea din nou", sa fie posibila.

Credinta este necesara insa nu si suficienta.

Putem crede - insa totusi sa nu-L urmam pe Hristos pe cruce inlauntrul nostru. Aceasta forma de credinta nu este altceva decat auto-amagire.

Doar moartea in Hristos este suficienta mantuirii. Expresia credintei si iubirii adevarate.

Aceasta ne ridica in ceruri fie ca suntem pe pamant, fie ca suntem in iad.

Caci Hristos nu a fost vreodata sa nu fie simultan pe pamant, in ceruri sau in iad.

A celebra moartea si invierea Lui Dumnezeu, fara a face parte efectiv din proces, fara a interioriza si exprima in noi insine aceste taine - sunt lucrari de suprafata, nu aprindere de candela mantuitoare.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de florin.oltean75

Daca suntem sinceri fata de logica noastra, versetele 1 Petru 3:18-20, evident, nu fac o referire clara a pogorarii Lui Iisus in iad. Aceasta este pur si simplu o deductie ortodoxa.

Bre, vrei sa nu te mai bagi ? Poate tu ai treaba si noi te retinem.

[AlinB]

Poate l-a scos de acolo cu ocazia asta si pe amicul Budha, deci dl. Florin75sutre ar putea fi interesat de aspectul asta :)

Acum on topic, cred ca evenimentul este relevant pentru toti cei care n-au apucat sa se intalneasca cu Hristos in aceasta viata, viata care nu le-a fost totusi lipsita de insusirea a ceva virtute, in masura in care le-a fost dat sa o cunoasca.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Nimeni nu s-a întrebat de ce în foarte multe versiuni Adam şi Eva au aureole, ceea ce trimite la lucrarea Duhul Sfânt în ei, deci la sfinţenie. Vaai, dar cum, a găsit Hristos sfinţi în iad? Dacă erau sfinţi, ce căutau acolo? Fiindcă aureola poate fi considerat semnificant al sfinţeniei numai dacă este privită din optica altei Pogorâri, a Paracletului la Cinzecime.

Explicatia e simpla: sunt pictati in starea in care se gasesc in Rai, adica plini de har. La fel cum in icoana Cinei de Taina Sfintii Apostoli sunt pictati cu aureola, desi nu se pogorase harul peste ei. De asemenea, atunci cand au fost luati de Iisus din Iad s-au umplut de har, pentru ca toti cei care ajung in Rai au har.
Spunem ca Iisus a venit sa aduca harul, pe care il pierdusera Adam si urmasii, e un nonsens sa spunem ca deja aveau har oamenii, ajungeau astfel in Rai, nu in Iad.