Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Special pentru tine am făcut-o ca să te îmbucure :)
Acum dacă Hristos e Eikon-ul Tatălui și a venit să ni Se arate în așa fel încât să-L vedem în toată splendoarea caracterului Său, la ce mai avem nevoie de niște poze whatever, cel mai probabil inexacte și chiar confuze (confuze pentru reprezintă frecvent cu totul alte persoane)?

Pai aia a vostri care tiparesc poze din astea, i-ai intrebat de ce o fac?

Sau credem ca ipocirizia e o trasatura de caracter recomandata de domnul (pastor) dupa a al sau chip?

Dar omule, noi totuși polemizăm aici pe marginea unor poze, nu a Persoanei! Că e Trup sau Duh, nu intrăm în detalii, nu face obiectul acestui topic; reprezentarea Lui pe perete e cea care a iscat discuția. Și nu doar a Lui, ci mai ales a pleiadei de sfinți și sfinți politici (ca să caut un eufemism cât mai adecvat).

Si reprezentarea pe pliantele voastre nu e o problema?
Ah, ca nu are valoare sacra schimba ceva?

Pai normal ca nu are, e un produs sec al imaginatiei, dupa chipul si asemanarea dumnezeului vostru si a evlaviei (inexistente) care o aveti fata de el.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Pai aia a vostri care tiparesc poze din astea, i-ai intrebat de ce o fac?

În nici un caz pentru ca cineva să se închine înaintea lor, ori ca să le aprindă candelă!

În prealabil postat de AlinB

Si reprezentarea pe pliantele voastre nu e o problema?
Ah, ca nu are valoare sacra schimba ceva?

Atâta vreme cât nu produce închinare și slujire, nu e o problemă.
Să luăm de exemplu o Biblie (cu ilustrații). Ea fiind Cuvântul lui Dumnezeu, are valoare sacră. Dar asta nu înseamnă că trebuie s-o sărutăm, să ne ploconim înaintea ei, ori s-o privim ca pe un obiect magic care aduce noroc, face minuni și ferește de boală. În majoritatea cazurilor, aceasta e atitudinea credincioșilor față de icoană.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

În nici un caz pentru ca cineva să se închine înaintea lor, ori ca să le aprindă candelă!

Nu poti pretinde tuturor sa aiba aceeasi evlavie, plus e vorba de o cultura diferita.

Atâta vreme cât nu produce închinare și slujire, nu e o problemă.

Ah, nici prototipului?

Să luăm de exemplu o Biblie (cu ilustrații). Ea fiind Cuvântul lui Dumnezeu, are valoare sacră. Dar asta nu înseamnă că trebuie s-o sărutăm, să ne ploconim înaintea ei,

Daca ai evlavie fata de Dumnezeu, ai si fata de Cuvant si fata de vehicolul material al Cuvantului.
Este in natura umana.
Dar atentie, vorbim de evlavie REALA.

N-ai sa vezi un copil care are o relatie mediocra dpdv afectiv, cu parintii lui, sarutandu-le poza de ex.

ori s-o privim ca pe un obiect magic care aduce noroc, face minuni și ferește de boală. În majoritatea cazurilor, aceasta e atitudinea credincioșilor față de icoană.

Am scris deja mai sus despre asta.

In primul rand n-ai de unde sa stii ce e in sufletul fiecaruia pentru a decreta cu pretentie de infailibilitate papala "majoritatea cazurilor".

In al doilea rand, diavolul poate face orice lucru bun sa fie folosit prost.
Asta nu inseamna ca trebuie sa renuntam la ceea ce este bun, pentru ca exista pericolul de a fi folosit prost.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Nu poti pretinde tuturor sa aiba aceeasi evlavie, plus e vorba de o cultura diferita.

Doamne iartă-mă, dar voi din ce cultură faceți parte, nu din cea creștină? Păi Hristos a avut imagini, candele, lumânări și alte obiecte ”de cult” pe care să le folosească în actul închinării? Și de rugat, se ruga zilnic și mult, uneori nopți întregi. Evanghelia nu ni-L prezintă decât cu Scriptura în mână la Templu, și atât.

În prealabil postat de AlinB

Daca ai evlavie fata de Dumnezeu, ai si fata de Cuvant si fata de vehicolul material al Cuvantului.
Este in natura umana.
Dar atentie, vorbim de evlavie REALA.

Evlavia și respectul real se manifestă prin ascultarea de acest Cuvânt, nu prin gesturi ceremoniale. Ori nu poți zice că-L cinstești pe Dumnezeu, ”cinstind” în realitate pozele unor oameni considerați (pe bună dreptate sau nu) sfinți. Respectul față de Cuvânt, față de Legea lui Dumnezeu, se dă pe față prin ascultare, nu prin răzvrătire. Nu e ”evlavie reală” aceea care nesocotește poruncă după poruncă la rând! Și o nesocotește, nu accidental, ci metodic, dogmatic, sute de ani fără nicio remușcare, căință sau urmă de îndreptare!

În prealabil postat de AlinB

diavolul poate face orice lucru bun sa fie folosit prost.

Te-ai gândit că ar putea fi valabil și pentru icoane? Nu neg că inițial e posibil ca acestea să fi fost ”inventate” cu un scop bun, artistic ori didactic. Și uite ce au ajuns!

[bin000]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Doamne iartă-mă, dar voi din ce cultură faceți parte, nu din cea creștină? Păi Hristos a avut imagini, candele, lumânări și alte obiecte ”de cult” pe care să le folosească în actul închinării? Și de rugat, se ruga zilnic și mult, uneori nopți întregi. Evanghelia nu ni-L prezintă decât cu Scriptura în mână la Templu, și atât.

Biserica a fost fondata tainic pe Cruce , atunci s-a nascut Biserica.Apostolii au raspandit aceasta Biserica si doar Bisericile care au continuitate apostolica sunt adevarate,celelalte sunt "porti ale iadului".

Te-ai gândit că ar putea fi valabil și pentru icoane? Nu neg că inițial e posibil ca acestea să fi fost ”inventate” cu un scop bun, artistic ori didactic. Și uite ce au ajuns!

Hristos, Fiul lui Dumnezeu,este ICOANA Tatalui in aceasta lume.Prin trupul si jertfa Lui, noi ne-am vindecat.Daca l-ai vedea pe Hristos in trup ,te-ai inchina acelui trup?

[Mihnea Dragomir]

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

[DragosP]

Să zicem ceva de C.M.N.

[bin000]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

E normal sa se invarta in jurul acelorasi teme...de la Adam incoace toti am muscat din mar,iarasi si iarasi.Un pic de imaginatie,Mihnea.Nu e cazul,ai muscat din acelasi mar...sau era alt fruct? :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

Păruieşte-te pe tine însuţi, nu îţi etala cu mândrie, cunoştiinţele despre erezii.
Răsăritul nu e eretic. Apusul franco-latin e eretic. (nu romano-catolic, că istoric, dogmatic, patristic, vorbind, romano-catolicii sunt ortodocşii)

Păruieşte-te tu pe tine însuţi, cu lacrimi, cu străpungerea inimii de pocăinţă, "inima înfrântă şi smerită", nu cu laude despre cât poţi şi cât ştii.

Atâta aroganţă, cât am simţit în postarea ta, incredibil. Doamne iartă-mă, că nu te judec, ci vreau să te ajut. Şi tam scris mai sus, e îndemn, nu poruncă.
Îndemn: ieşi din ereziile franco-latine, că altfel, nu te vei mântui.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Doamne iartă-mă, dar voi din ce cultură facei parte, nu din cea cretină? Păi Hristos a avut imagini, candele, lumânări i alte obiecte de cult pe care să le folosească în actul închinării? i de rugat, se ruga zilnic i mult, uneori nopi întregi. Evanghelia nu ni-L prezintă decât cu Scriptura în mână la Templu, i atât.

Noi facem parte din Biserică. Din creştinism. Ereziile nu fac parte din creştinism. Sunt în minciună.

Da, normal că a avut lumânări. Sfântul Apostol Pavel, spune:
II Timotei 4, 13: Când vei veni, adu-mi felonul, precum şi cărţile, mai ales pergamentele.
Da?
Deci dacă a avut FELONUL pentru slujire, care e haina episcopilor şi preoţilor lui Hristos ce o au şi astăzi, şi CĂRŢILE şi PERGAMENTELE, crezi că nu a avut şi candele, lumânări?
Există cult, fără obiecte de cult?
În creştinism nu există.
Uite:
Ieşirea 35, 19: Veşmintele sfinte pentru făcut slujba în locaşul sfânt; veşminte sfinte pentru Aaron preotul şi veşminte pentru fiii lui, pentru slujba preoţiei".
Oare adventismul e calea? NU! DOVEDIT BIBLIC.

La Cina cea de Taină, paharul din care au băut cu toţii, nu-i obiect de cult? De ce nu le-a zis Hristos să bea fiecare din pahare diferite, că se găseau, era de lemn.
Uite ce mai zice Biblia:
I Macabei 4, 50: Şi au tămâiat pe jertfelnic şi au aprins lumânările cele de pe sfeşnic şi luminau în templul Domnului.
Ce e candela? E putere. Puterea creştinilor:
Iov 21, 17: De câte ori se stinge candela nelegiuiţilor şi nenorocirea dă năvală peste ei?
Iov 29, 3: Ca atunci când El ţinea strălucitoare deasupra capului meu candela Sa şi, luminat de ea, eu străbăteam prin întuneric!

De ce avea Dumnezeu nevoie de aşa ceva ??? Uite:

Ieşirea 35, 21: A adus fiecare cât l-a lăsat inima sa şi cât l-a îndemnat cugetul să aducă dar Domnului, pentru facerea cortului adunării şi a tuturor lucrurilor lui şi pentru toate veşmintele sfinte.
Ieşirea 35, 22: Şi veneau bărbaţii cu femeile şi fiecare, după cum îl lăsa inima, aducea verigi, cercei, inele, brăţări şi tot felul de lucruri de aur; cum voia fiecare să aducă Domnului daruri de aur.
Ieşirea 35, 23: Fiecare din cei ce aveau mătase violetă, stacojie şi vişinie, în şi păr de capră, piei de berbec vopsite roşu şi vânăt, le aducea.
Ieşirea 35, 24: Fiecare din cei ce puteau să aducă în dar argint sau aramă, aducea din acestea Domnului; şi fiecare din cei ce aveau lemn de salcâm, aducea pentru toate cele de trebuinţă;
Ieşirea 35, 25: Toate femeile cu minte iscusită torceau cu mâinile lor şi aduceau tort, mătase violetă, stacojie şi vişinie şi în.
Ieşirea 35, 26: Toate femeile, pe care le trăgea inima şi ştiau să toarcă, torceau păr de capră;
Ieşirea 35, 27: Iar căpeteniile aduceau pietre de smarald şi pietre scumpe de pus la efod şi la hoşen,
Ieşirea 35, 28: Precum şi miresme, untdelemn pentru candelabru, mir de ungere şi miresme de tămâiere.

Astăzi, aducem ce puteam în Biserică, dar să aducem ! Că lui Dumnezeu aducem ! Şi preotul foloseşte cum ştie el. El va da socoteală pentru ce a folosit, cât şi cum.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Evlavia i respectul real se manifestă prin ascultarea de acest Cuvânt. Respectul faă de Cuvânt, faă de Legea lui Dumnezeu, se dă pe faă prin ascultare, nu prin răzvrătire

Da, da, da. Evlavia şi respectul real, îl manifeşti prin BIBLIE. Că de aia le-a pus Dumnezeu acolo.

După logica ta, dacă Sfinţii Apostoli, nu au avut Biblie, noi astăzi, de ce ne ghidăm după Biblie? Exact. Ascultarea de Cuvântul Domnului. Păi dacă asculţi de cuvântul Domnului, devii ortodox, te asigur de asta.
Nu să iei bucâţele din Cuvântul Domnului, şi restul, lasă-le-n colo, că nu trebuie atâta "Cuvât", Doamne iartă-mă.
Că Biblia, Canonul Bibliei, cu cele 80 de cărţi, s-a definitivat în anul 140. Deci 140 de ani, creştinii, nu au avut Biblie.
Nu te lepezi de Biblie? Ba da, să te lepezi de cartea care voi o numiţi "biblie", că acolo e cuvântul necuratului, nu al lui Dumnezeu.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

. Nu e evlavie reală aceea care nesocotete poruncă după poruncă la rând! i o nesocotete, nu accidental, ci metodic, dogmatic, sute de ani fără nicio remucare, căină sau urmă de îndreptare! Te-ai gândit că ar putea fi valabil i pentru icoane? Nu neg că iniial e posibil ca acestea să fi fost inventate cu un scop bun, artistic ori didactic. i uite ce au ajuns!

Exact asta faceţi, nesocotiţi poruncă după poruncă la rând! i o nesocotiţi, nu accidental, ci metodic, dogmatic, sute de ani fără nicio remucare, căină sau urmă de îndreptare!
De la Luther începând ! Şi din 1860, de când s-a înfiinţat adventismul !

Şi pentru asta, veţi fi osândiţi. În ziua Judecâţii, nu va mai fi milă. Ci dreptate. Ai împlinit voia lui Dumnezeu? Care-i voia aia?
Păi versetele alea din Biblie! Aia-i voia.
Pentru că : "Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. " Matei 7, 21.

Şi pentru finalul acestei postări, îţi dau să te mai gândeşti la Cuvântul Domnului, pe care-l denigrezi atât de mult.
Zaharia:
4, 1: Şi s-a întors îngerul care grăia cu mine şi m-a deşteptat, ca pe un om pe care îl trezeşti din somn.
4, 2: Şi mi-a zis: "Ce vezi?" şi am zis: "Iată văd un candelabru cu totul de aur, cu şapte candele, iar deasupra candelabrului este un vas cu untdelemn din care pornesc şapte ţevi către cele şapte candele;
4, 3: Iar alături, doi măslini, unul de-a dreapta vasului cu untdelemn şi altul de-a stânga".
4, 4: Şi am întrebat şi am zis către îngerul care vorbea cu mine: "Ce sunt astea, domnul meu?"
4, 5: Şi mi-a răspuns îngerul care grăia cu mine şi mi-a zis: "Oare nu ştii ce sunt toate acestea?" Şi am zis: "Nu, domnul meu!"
4, 6: Şi mi-a vorbit iar şi a zis: "Acesta este cuvântul Domnului către Zorobabel: Nu prin putere, nici prin tărie, ci prin Duhul Meu" zice Domnul Savaot.
4, 7: "Ce eşti tu, munte înalt? Înaintea lui Zorobabel devii o câmpie. Şi el va smulge piatra din vârf în strigătele mulţimii: "Har, har, peste ea!"

Biserica lui Hristos, nădăjduieşte la întoarcerea celor rătăciţi, până la sfârşitul veacurilor, şi începutul veşniciei.
Fi printre cei întorşi, ca să fi viu în Hristos.
Amin.