Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Ioan_Cezar]

Vezi Ahab? Când îţi ziceam eu să tăcem că fratele Igor are ceva de zis... Când de la Iaşi (frumos oraş!) când de la Moscova (n-am fost dar am auzit că e încă mai frumos), fratele Igor ne tot zice câte ceva. Şi încă lucruri cu miez, lucruri adevărate.
Să citim mai departe, deci!...:)

[Ioan_Cezar]

Igor, poate îţi ajută să muţi o clipă discuţia spre simboluri. E neglijat adeseori aspectul ăsta, al simbolului şi mai mult chiar, e prost practicat. Întrucât prin simbol se înţelege doar un numit aspect şi nu se ştie că de fapt există o întreagă tipologie a simbolurilor. Crezi că discuţia despre sfintele icoane ar avea ceva de câştigat şi din raportarea (corectă, luminată) la simboluri?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Igor, poate îţi ajută să muţi o clipă discuţia spre simboluri. E neglijat adeseori aspectul ăsta, al simbolului şi mai mult chiar, e prost practicat. Întrucât prin simbol se înţelege doar un numit aspect şi nu se ştie că de fapt există o întreagă tipologie a simbolurilor. Crezi că discuţia despre sfintele icoane ar avea ceva de câştigat şi din raportarea (corectă, luminată) la simboluri?

Sunt total de acord că frăţia ta, domnule Ioan, Teologia Simbolică, e necesară, vitală şi mântuitoare.
Vorbind Biblic, nu? :)
Ca să nu smintim pe protestanţii care citesc. Dovedim Biblic, ce vorbim:
I Corinteni 13, 12: "Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu."

Dacă acum vedem ca prin oglindă, în ghicitură, simbolic adică, cum sunt şi Sfintele Icoane, ca prin ghicitură, nu? Că vorbim de Sfintele Icoane. Pentru că toată lumea e doar un simbol al vieţii veşnice, înseamnă că "atunci", deci sufletul după moarte, în viaţa de apoi, viaţa celaltă, adevărata viaţă, cum spune mai sus versetul, vom vedea "faţă către faţă".

Ce timpuri vor fi atunci. Ce frumos va fi... Fără de timp... Câtă odihnă şi desfătare în iubirea şi slava lui Dumnezeu...

Dar protestanţii, nu cred în teologia simbolică. Pe ei nu îi ajută. Nu au nici măcar un cult.
Ei trebuie să înţeleagă Teologia, întâi.
Şi apoi să ajungă să cunoască simbolica Teologiei. Pentru că nici Teologia nu o cunosc.
Înţelegeţi, frate Ioan?
Ei s-au apucat să ia Biblia, să o modifice, şi să-şi creeze propria credinţă, schimbând creştinismul, după mintea lor, nu după Biblie.
Că după Biblie, creştinismul nu are nevoie să fie schimbat deloc. E mântuitor. Ortodoxia, Mireasa lui Hristos. Dar ei nu înţeleg.
Din ura şi revolta lor faţă de ticăloşiile şi ereziile "romano-catolicilor", au ieşit şi ei, setoşi după linişte şi libertate, după Adevăr.
Dar nu au căutat unde trebuie. Şi s-au dus în altă prăpastie. Că vrăjmaşul abea a aşteptat.
Când vor înţelege şi vor trăi teologic, Teologia, atunci automat, cred eu, vor înţelege şi se vor bucura şi de simbolistica teologiei.

Ei, protestanţii, au nevoie de cunoaşterea brută. Crudă. A Bibliei. Iar odată ce vor înţelege că creştinismul nu poate să existe înafara Bibliei (creştinismul ortodox, se înţelege) atunci vor putea trăi şi accepta şi vor putea înţelege creştinismul, vor fi în Biserică (că numai Una este) şi vor cunoaşte Calea, Adevărul şi Viaţa. Deci vor şti teologie, (implicit simbolică) şi se vor mântui.

Şi vor putea ajuta şi pe alţii, cum ajutăm şi noi, cât ne dă Dumnezeu.
Să-i ajutăm cu toţii cât putem. Cât de mult cunoaştem Biblia. Şi cât de mult ne cunoaştem credinţa creştină.
Să avem râvnă şi să căutăm. Caută şi vei găsi, nu? Dumnezeu nu minte. Iertare dacă v-am mâhnit cu ceva.

Dumnezeu să ne ajute.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

protestanţii, nu cred în teologia simbolică. Pe ei nu îi ajută. Nu au nici măcar un cult.

Ei, frate Igor, aici intri într-un domeniu periculos... Nu cunoști nici simbolurile, nici elementele de cult din biserica mea. Ba, sunt convins că ai o predispoziție de a critica simbolurile folosite (simboluri pe care Hristos le-a folosit ca elemente de cult pentru Biserica Sa), în timp ce folosești în cultul tău niște simboluri pe care Hristos nu le-a folosit și nici nu le-a recomandat. Dimpotrivă, le-a dezavuat!

Cam asta e problematica ridicată de icoane...

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ei, frate Igor, aici intri într-un domeniu periculos... Nu cunoști nici simbolurile, nici elementele de cult din biserica mea. Ba, sunt convins că ai o predispoziție de a critica simbolurile folosite (simboluri pe care Hristos le-a folosit ca elemente de cult pentru Biserica Sa), în timp ce folosești în cultul tău niște simboluri pe care Hristos nu le-a folosit și nici nu le-a recomandat. Dimpotrivă, le-a dezavuat!

Cam asta e problematica ridicată de icoane...

Ba da, obiecte de cult aveti si voi.
Ba o cruce, ba o carte care se vrea Bibilia..

Nu stiu ca Hristos sa fi trimis pe Apostoli in lume cu vreo carte de raspandit.

Altfel cu greu s-ar putea spune care e diferenta intre casa voastra de adunare si o sala de conferinta oarecare.

Ca nu le pupa nimeni, asta tine de evlavia fiecaruia, voi fiind seci la capitolul credinta, secati sunteti si de evlavie.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ei, frate Igor, aici intri într-un domeniu periculos... Nu cunoti nici simbolurile, nici elementele de cult din biserica mea. Ba, sunt convins că ai o predispoziie de a critica simbolurile folosite (simboluri pe care Hristos le-a folosit ca elemente de cult pentru Biserica Sa), în timp ce foloseti în cultul tău nite simboluri pe care Hristos nu le-a folosit i nici nu le-a recomandat. Dimpotrivă, le-a dezavuat!

Cam asta e problematica ridicată de icoane...

Da?
Aveţi cult?
Atunci înţelegeţi ce-i aia cult, nu?
Aveţi şi simbolistică?
Serios? Pfuuu... minunat!
Îţi ajută ca să te trezeşti mai uşor. Şi să înţelegi mai uşor, ce se petrece în creştinism.
Şi să devii creştin mai uşor.

Şi nu, nu e "biserica" ta, adventismul, e minciună de la necuratu, minciună apărută în 1830, pe dealurile din Boston...
Cum nici Biserica mea, nu e Ortodoxia, e a lui Dumnezeu, eu sunt doar creştin.
Cred în Dumnezeu şi în Biserica Sa. Şi mărturisesc Adevărul. Ţie şi oricui.

Tot ce e în Ortodoxie, e Adevărul. Nimic mincinos. Totul e mântuitor.
Ţi-am dovedit şi îţi dovedesc oricând.

Dumnezeu să-ţi ajute să vi acasă. Acasă...
În faţa lui Dumnezeu, a Catapetesmei, a Iconostasului...