Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

Ovidiu,
Cred ca nu vrei sa intelegi semnele vremurilor. Exista unii, care, asa cum am mai spus, au mult de castigat din faptul ca fac pe emancipatii... Nu spun ca e cazul tau. Vad ca nu te intereseaza argumentele.

Scrie in Apocalipsa sa nu acceptam in locul numelui un numar al carui semn este 666 fara de care nu vom putea nici vinde, nici cumpara? Ce explicatie mai clara vrei? Aceasta este cea mai clara parte a Apocalipsei. Au interpretat-o cum trebuie oameni care stiau ce e postul si rugaciunea, ce e Ortodoxia si Duhul Sfant. Ei ne sunt ghizii spirituali, nu oamenii fara Dumnezeu care vor sa ne vada cipuiti din motive straine de Dumnezeu.

Eu ma mir cum se mai pot numi crestini cei care sustin de zor cipuirea oamenilor. Si daca nu sunt crestini, de ce sa ne dea sfaturi duhovnicesti?

Cad si cei alesi, din pacate. Ma doare sufletul cand ii vad pe unii preoti ca, atunci cand vine vorba despre cipuri, au priviri de gheata si, repeta speriati ceea ce spui si tu pe aici.

Antonia salut. De foarte multa vreme sustii aceasta idee cu privire la cipuri, folosind diverse argumente. Destui dintre cei cu care ai vorbit nu sunt de acord cu tine, aducand argumentele lor. Discutia,cel mai probabil, din perspectiva evolutiei ei, nu se va incheia cu un acord. As dori sa te intreb ceva, foarte pe scurt.

Daca cineva te-ar intrebare care este cel mai bun argument pe care il ai pt a pune semnul de egalitate intre numarul din Apocalipsa si cipuri care ar fi argumentul tau? Nu mai multe argumente, doar cel mai bun dintre ele. Multumesc anticipat.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Antonia salut. De foarte multa vreme sustii aceasta idee cu privire la cipuri, folosind diverse argumente. Destui dintre cei cu care ai vorbit nu sunt de acord cu tine, aducand argumentele lor. Discutia,cel mai probabil, din perspectiva evolutiei ei, nu se va incheia cu un acord. As dori sa te intreb ceva, foarte pe scurt.

Daca cineva te-ar intrebare care este cel mai bun argument pe care il ai pt a pune semnul de egalitate intre numarul din Apocalipsa si cipuri care ar fi argumentul tau? Nu mai multe argumente, doar cel mai bun dintre ele. Multumesc anticipat.

Eu nu am argumente proprii. Sunt mult prea neinsemnata pentru a avea asa ceva. Insa cred ca niste duhovnici cu viata sfanta si niste informaticieni crestini pot sa raspunda mai bine. Uite un exemplu:

https://apologeticum.files.wordpress...ocalipsa13.pdf.
Vei observa aici si argumentul stiintific.

[cristirg]

http://www.apologeticum.ro/2015/01/c...e-4-februarie/

Atenționare! Alternativa la card nu va fi validă dacă nu facem ce scrie mai jos!!!
Da, s-a obtinut alternativa, dar asta este prevazută doar in Hotărârea de Guvern (HG) dezbatută pe 16 ian 2015. Pentru a fi valida trebuie inclusa si in Ordonanta care va modifica legea 95/2006 si care e superioara unei HG.

Propunerile se pot trimite pâna pe 6 martie pe adresa propuneri@ms.ro
Proiectul de HG de modificare a HG 900/2012 prevede alternativa la card pentru cei care-l refuza (document) (art. 2 alineat 5: persoanele … care refuză în mod expres, din motive religioase sau de conştiinţă primirea cardului naţional prin depunerea unei declaraţii pe proprie răspundere în acest sens la casa de asigurări de sănătate la care este luat în evidenţă, însoţită de cardul naţional în situaţia în care acesta a fost distribuit, fac dovada calităţii de asigurat pe baza adeverinţei de asigurat, având o valabilitate de 3 luni, eliberată la solicitarea asiguratului de casa de asigurări de sănătate la care este luat în evidenţă).

DAR PENTRU A FI VALABILA ALTERNATIVA, ea trebuie sa fie prevazuta si in legea Sănătății 95/2006. Legea poate fi modificata DOAR printr-o Ordonanta care e superioara Hotărârii de Guvern. Tot pe site-ul Ministerului Sanatatii a fost postat un proiect de ORDONANȚĂ numit pentru modificarea și completarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătății la care se asteapta propuneri de modificare pâna pe data de 04.02.2015. Ei se fac ca au uitat sa includa si in aceasta ordonanta alternativa la cardul electronic, asa ca trebuie sa le amintim noi.

Trebuie sa urmam aceeasi pasi ca si in cazul dezbaterii publice de pe 16 ianuarie 2015.
1. Sa trimitem cat mai multe solicitari la adresa propuneri@ms.ro prin care solicitam ca alternativa la card, constand in adeverinta de asigurat, sa fie inclusa si in ORDONANȚĂ pentru modificarea și completarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătății si sa solicitam dezbatere publica. Pot fi solicitari individuale dar si in format tip tabel cu 3 coloane.
2. Dezbaterea publica o poate solicita doar un ONG
3. Participare la dezbatere

Exact ca data trecuta, pe 16 ian. 2015!

În prealabil postat de antoniap

Eu nu am argumente proprii. Sunt mult prea neinsemnata pentru a avea asa ceva. Insa cred ca niste duhovnici cu viata sfanta si niste informaticieni crestini pot sa raspunda mai bine. Uite un exemplu:

https://apologeticum.files.wordpress...ocalipsa13.pdf.
Vei observa aici si argumentul stiintific.

1. Pe codurile de bare nu apare 666. Este pur si simplu o interpretare gresita facuta de niste necunoscatori pentru a vinde niste carti si informatii false:
http://www.av1611.org/666/barcode.html

2. Nu o sa gasesti nicaieri pe cartelele telefonice, cipuri, etc, in mod particular cifra 666. Pe acestea le-a scos autorul din burta, cum le-au scos si altii inaintea lui.

Iar de la al doilea capitol incolo, intra in balarii, teoria conspiratiei. Tinfoil hat maybe?

Ce ma intreb este daca autorul stie ca are CNP.

Antonia thx, o sa incerc sa citesc tot ce scrie acolo dar mi-au picat ochii pe un paragraf unde este invocata o carte a lui Mary S Relfe. Trebuie sa fie o greseala, doamna cu pricina avea probleme grave, a crezut ca Anwar Sadat este Antihirstul ( evident ca s-a inselat) era tribulationista si era convinsa ca Dumnezeu (!) in persoana i-a vorbit personal cu privire la momentul exact al ,,Rapirii". Ei si nimanui altcuiva. Intelegi cam ce vreau sa spun? Femeia avea obsesii in toata puterea medicala a cuvantului. Sunt uimit ca va bazati pe ea, doar secte marginale o mai sustin in prezent,nu inteleg ce cauta in argumentarea aceea.

Antonia,

Apocalipsa nu o putem interpreta oricum. După cum ai observat e multă simbolistică. Asta nu înseamnăcă sunt pro cip, dar ne aruncăm prea devreme în luptă, cum spunea şi pr. Rafail. Nu e cazul să ne împotrivim unui sistem care, în cazul de faţă, nu are nimic de a face cu credinţa, cu lepădarea de credinţă.

Apoi, sunt atâţia duhovnici (rugători, postitori), inclusiv Sfântul Sinod, care ne sfătuiesc să ne apropiem de Hristos, de Sfintele Taine, doar în acest fel putem discerne binele de rău şi să "biruim". De fapt, nu noi biruim, ci Hristos din noi. Aşadar, preocuparea noastră să fie Hristos şi nu actele cu cip.

Interpretarea semnelor vremurilor lasă-le în seama Bisericii pe care porţile iadului nu o vor birui. Părerea unui părinte nu poate prima în faţa Bisericii. Cei răzvrătiţi nu mai trăiţi cu impresia că Biserica este nu ştiu cum. Biserica suntem noi, fiecare dintre noi, Biserica nu este numai preotul sau clerul. Dacă noi i-am vedea pe ierarhi, pe preoţi ca parte din noi, nu cred că am mai arăta cu degetul spre ei.

Aceste idei nu fac decât să aducă dezbinare, tulburare, neascultare, şi cred că ştii şi tu de unde vin toate astea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de antoniap

Ovidiu,
Cred ca nu vrei sa intelegi semnele vremurilor. Exista unii, care, asa cum am mai spus, au mult de castigat din faptul ca fac pe emancipatii... Nu spun ca e cazul tau. Vad ca nu te intereseaza argumentele.

Scrie in Apocalipsa sa nu acceptam in locul numelui un numar al carui semn este 666 fara de care nu vom putea nici vinde, nici cumpara? Ce explicatie mai clara vrei? Aceasta este cea mai clara parte a Apocalipsei. Au interpretat-o cum trebuie oameni care stiau ce e postul si rugaciunea, ce e Ortodoxia si Duhul Sfant. Ei ne sunt ghizii spirituali, nu oamenii fara Dumnezeu care vor sa ne vada cipuiti din motive straine de Dumnezeu.

Eu ma mir cum se mai pot numi crestini cei care sustin de zor cipuirea oamenilor. Si daca nu sunt crestini, de ce sa ne dea sfaturi duhovnicesti?

Cad si cei alesi, din pacate. Ma doare sufletul cand ii vad pe unii preoti ca, atunci cand vine vorba despre cipuri, au priviri de gheata si, repeta speriati ceea ce spui si tu pe aici.

Antonia, 666 nu sunt doar trei cifre si atat. A interpreta asa e eronat plus ca ar fi prea usor. Prea simplu, insa toate sunt simboluri in Apocalipsa.
Ei bine iata ca sunt si parinti duhovnici care spun ca acestea de fapt sunt trei pacate ce cuprind omenirea ca o plaga , in vremurile de pe urma: ura, desfraul si erezia.
Ne certam intre noi, iar "ei" chiar au dreptate sa spuna ca suntem inapoiati. \Caci ne certam degeaba. Indiferent de solutiile adoptate, sistemul este acelasi, deci sunt solutii din "interior", care nu schimba sistemul.
Sigur, nu acceptam cipuri in corp, insa ei deja ne controleaza sanatatea si viata. Si stiu bine ce spun.
Sfatul meu: faceti tot posibilul sa aveti un petic de pamant pentru a cultiva hrana naturala, strangeti un banut pentru sanatate (un medic privat, etc) si incercati sa dati date despre voi, cat mai putine, pe cat posibil, care ajung in sistemul lor.
Ieri telefonul meu m-a anuntat: se conecteaza GPS , plecati la munca, confirmati adresa de domiciliu (si era adresa exacta neintrodusa de mine si ora la care plec la munca).
Supermarketul de la care ma aprovizionez ne-a eliberat carduri de fidelitate, cu puncte bonus ce se transforma in bani, cu adresa exacta, numele, varsta. \din 6 in 6 luni face survey unde cere date amanuntite despre bunuri detinute, asigurari, membrii familie etc pentru imbunatatirea ofertelor. Stiu exact ce mananci, cat mananci si cum iti petreci timpul. cateva luni m-au bombardat cu bonusuri in bani daca accept invitatiile lor. Unde? spectacole rock, distractie in baruri si restaurante, produse de machiaj, bautura, etc. fireste am refuzat consecutiv. Ei stiu acum ca nu servesc aceste oferte. Au venit apoi cu oferte de credite bancare, pe care le-am refuzat din nou.
Si interesant, acum 3 luni, cand am ajuns la urgenta cu o problema medicala, dupa ce am fost primita si pusa sub medicatie, la 5 minute au venit si m-au dat afara. Desi platesc taxe aici de 3 ani. Initial nu au stiut cine sunt si apoi au cautat in sistem. Un medic m- a intrebat: de ce ati refuzat acum un an oferta noastra de rezolvare a sanatatii dvs? (am refuzat pentru ca era contrar credintei mele). Am fost in tara , ei bine, englezii in 2 ani mi-au dat diagnostic complet eronat si tratament complet gresit. Neintentionat, greseala, 2 ani? Medicul in Romania mi-a spus simplu: doamna, nu au vrut sa vada corect nu ca nu au stiut.

Atentie la acest sistem. Nu refuzuri in cadrul sistemului e nevoie ci de schimbarea sistemului , asta e nevoie.

Intrebare: daca conducatorii sistemului ar fi buni crestini, iubitori de Hristos, curati cu inima, urmand Legea Domnului ar mai fi o problema cardurile in cauza? Sau centralizarea? daca ar cauta sa stopeze infractionalitatea si pacatul?

Priviti organizarea unei manastiri si aveti raspunsul.

[Lucian008]

În prealabil postat de antoniap

Scrie in Apocalipsa sa nu acceptam in locul numelui un numar al carui semn este 666 fara de care nu vom putea nici vinde, nici cumpara? Ce explicatie mai clara vrei? Aceasta este cea mai clara parte a Apocalipsei. Au interpretat-o cum trebuie oameni care stiau ce e postul si rugaciunea, ce e Ortodoxia si Duhul Sfant. Ei ne sunt ghizii spirituali, nu oamenii fara Dumnezeu care vor sa ne vada cipuiti din motive straine de Dumnezeu.

Eu ce-i drept insuficient deprins cu postul si rugaciunea nu doar ca nu ma simt in masura sa interpretez Apocalipsa (si pana aici nu sunt absolut deloc ironic), dar eu nu am vazut sa scrie in Apocalipsa cum ca semnul fiarei ar fi cipul.

Iar oamenii "are stiau ce e postul si rugaciunea" si care interpreteaza cipul ca fiind semnul fiarei sunt de fapt niste sectantii de prin SUA. Dupa ca unii au preluat asta este cu totul altceva.
Nu doar ca nu ai adus nici macar un argument ca cipul ar fi echivalentul lui 666 din Apocalipsa si ca sursele tale de informare sunt cateva site-uri extremiste, antisemite si intolerante, dar poate ne spui care sunt teologii recunoscuti sau marii pastori (nu pastori neoprotestanti) care spun clar "cip=666". Asta ai afirmat. Sa vedem cu ce iti sustii afirmatia.

[Lucian008]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Antonia thx, o sa incerc sa citesc tot ce scrie acolo dar mi-au picat ochii pe un paragraf unde este invocata o carte a lui Mary S Relfe. Trebuie sa fie o greseala, doamna cu pricina avea probleme grave, a crezut ca Anwar Sadat este Antihirstul ( evident ca s-a inselat) era tribulationista si era convinsa ca Dumnezeu (!) in persoana i-a vorbit personal cu privire la momentul exact al ,,Rapirii". Ei si nimanui altcuiva. Intelegi cam ce vreau sa spun? Femeia avea obsesii in toata puterea medicala a cuvantului. Sunt uimit ca va bazati pe ea, doar secte marginale o mai sustin in prezent,nu inteleg ce cauta in argumentarea aceea.

Asta conteaza? Nu. Oricine spune ceva de rau impotriva cipului are dreptate pentru cipofobi. Problema este ca oamenii astia nu incearca sa inteleaga ce cred.