Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

Antonia salut. De foarte multa vreme sustii aceasta idee cu privire la cipuri, folosind diverse argumente. Destui dintre cei cu care ai vorbit nu sunt de acord cu tine, aducand argumentele lor. Discutia,cel mai probabil, din perspectiva evolutiei ei, nu se va incheia cu un acord. As dori sa te intreb ceva, foarte pe scurt.

Daca cineva te-ar intrebare care este cel mai bun argument pe care il ai pt a pune semnul de egalitate intre numarul din Apocalipsa si cipuri care ar fi argumentul tau? Nu mai multe argumente, doar cel mai bun dintre ele. Multumesc anticipat.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Antonia salut. De foarte multa vreme sustii aceasta idee cu privire la cipuri, folosind diverse argumente. Destui dintre cei cu care ai vorbit nu sunt de acord cu tine, aducand argumentele lor. Discutia,cel mai probabil, din perspectiva evolutiei ei, nu se va incheia cu un acord. As dori sa te intreb ceva, foarte pe scurt.

Daca cineva te-ar intrebare care este cel mai bun argument pe care il ai pt a pune semnul de egalitate intre numarul din Apocalipsa si cipuri care ar fi argumentul tau? Nu mai multe argumente, doar cel mai bun dintre ele. Multumesc anticipat.

Eu nu am argumente proprii. Sunt mult prea neinsemnata pentru a avea asa ceva. Insa cred ca niste duhovnici cu viata sfanta si niste informaticieni crestini pot sa raspunda mai bine. Uite un exemplu:

https://apologeticum.files.wordpress...ocalipsa13.pdf.
Vei observa aici si argumentul stiintific.

[cristirg]

http://www.apologeticum.ro/2015/01/c...e-4-februarie/

Atenționare! Alternativa la card nu va fi validă dacă nu facem ce scrie mai jos!!!
Da, s-a obtinut alternativa, dar asta este prevazută doar in Hotărârea de Guvern (HG) dezbatută pe 16 ian 2015. Pentru a fi valida trebuie inclusa si in Ordonanta care va modifica legea 95/2006 si care e superioara unei HG.

Propunerile se pot trimite pâna pe 6 martie pe adresa propuneri@ms.ro
Proiectul de HG de modificare a HG 900/2012 prevede alternativa la card pentru cei care-l refuza (document) (art. 2 alineat 5: persoanele … care refuză în mod expres, din motive religioase sau de conştiinţă primirea cardului naţional prin depunerea unei declaraţii pe proprie răspundere în acest sens la casa de asigurări de sănătate la care este luat în evidenţă, însoţită de cardul naţional în situaţia în care acesta a fost distribuit, fac dovada calităţii de asigurat pe baza adeverinţei de asigurat, având o valabilitate de 3 luni, eliberată la solicitarea asiguratului de casa de asigurări de sănătate la care este luat în evidenţă).

DAR PENTRU A FI VALABILA ALTERNATIVA, ea trebuie sa fie prevazuta si in legea Sănătății 95/2006. Legea poate fi modificata DOAR printr-o Ordonanta care e superioara Hotărârii de Guvern. Tot pe site-ul Ministerului Sanatatii a fost postat un proiect de ORDONANȚĂ numit pentru modificarea și completarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătății la care se asteapta propuneri de modificare pâna pe data de 04.02.2015. Ei se fac ca au uitat sa includa si in aceasta ordonanta alternativa la cardul electronic, asa ca trebuie sa le amintim noi.

Trebuie sa urmam aceeasi pasi ca si in cazul dezbaterii publice de pe 16 ianuarie 2015.
1. Sa trimitem cat mai multe solicitari la adresa propuneri@ms.ro prin care solicitam ca alternativa la card, constand in adeverinta de asigurat, sa fie inclusa si in ORDONANȚĂ pentru modificarea și completarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătății si sa solicitam dezbatere publica. Pot fi solicitari individuale dar si in format tip tabel cu 3 coloane.
2. Dezbaterea publica o poate solicita doar un ONG
3. Participare la dezbatere

Exact ca data trecuta, pe 16 ian. 2015!

În prealabil postat de antoniap

Eu nu am argumente proprii. Sunt mult prea neinsemnata pentru a avea asa ceva. Insa cred ca niste duhovnici cu viata sfanta si niste informaticieni crestini pot sa raspunda mai bine. Uite un exemplu:

https://apologeticum.files.wordpress...ocalipsa13.pdf.
Vei observa aici si argumentul stiintific.

1. Pe codurile de bare nu apare 666. Este pur si simplu o interpretare gresita facuta de niste necunoscatori pentru a vinde niste carti si informatii false:
http://www.av1611.org/666/barcode.html

2. Nu o sa gasesti nicaieri pe cartelele telefonice, cipuri, etc, in mod particular cifra 666. Pe acestea le-a scos autorul din burta, cum le-au scos si altii inaintea lui.

Iar de la al doilea capitol incolo, intra in balarii, teoria conspiratiei. Tinfoil hat maybe?

Ce ma intreb este daca autorul stie ca are CNP.

Antonia thx, o sa incerc sa citesc tot ce scrie acolo dar mi-au picat ochii pe un paragraf unde este invocata o carte a lui Mary S Relfe. Trebuie sa fie o greseala, doamna cu pricina avea probleme grave, a crezut ca Anwar Sadat este Antihirstul ( evident ca s-a inselat) era tribulationista si era convinsa ca Dumnezeu (!) in persoana i-a vorbit personal cu privire la momentul exact al ,,Rapirii". Ei si nimanui altcuiva. Intelegi cam ce vreau sa spun? Femeia avea obsesii in toata puterea medicala a cuvantului. Sunt uimit ca va bazati pe ea, doar secte marginale o mai sustin in prezent,nu inteleg ce cauta in argumentarea aceea.

[Lucian008]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Antonia thx, o sa incerc sa citesc tot ce scrie acolo dar mi-au picat ochii pe un paragraf unde este invocata o carte a lui Mary S Relfe. Trebuie sa fie o greseala, doamna cu pricina avea probleme grave, a crezut ca Anwar Sadat este Antihirstul ( evident ca s-a inselat) era tribulationista si era convinsa ca Dumnezeu (!) in persoana i-a vorbit personal cu privire la momentul exact al ,,Rapirii". Ei si nimanui altcuiva. Intelegi cam ce vreau sa spun? Femeia avea obsesii in toata puterea medicala a cuvantului. Sunt uimit ca va bazati pe ea, doar secte marginale o mai sustin in prezent,nu inteleg ce cauta in argumentarea aceea.

Asta conteaza? Nu. Oricine spune ceva de rau impotriva cipului are dreptate pentru cipofobi. Problema este ca oamenii astia nu incearca sa inteleaga ce cred.

În prealabil postat de Lucian008

Asta conteaza? Nu. Oricine spune ceva de rau impotriva cipului are dreptate pentru cipofobi. Problema este ca oamenii astia nu incearca sa inteleaga ce cred.

Este ceva foarte interesant in legatura cu teoriile acestei doamne, Relfe.Au aprins imaginatia la inceput, apoi,incet,incet,au inceput sa paleasca ( in combinatie cu opinii cel putin ratate ale ei pe alte subiecte), apoi analizate au inceput sa ridice si mai multe semne de intrebare si finalmente parea ca peste tot acest balamuc s-a asternut praful. Si cand ma asteptam mai putin dau peste cartea ei intr-un articol ortodox care o ia in serios. Mutatie cel putin interesanta. In fine, nu am nimic cu cei care isi pun baza in viziunea ei, am intrebat-o pe Antonia de curiozitate, este dreptul ei sa creada in ce doreste, m-a interesat pe ce isi bazeaza acest entuziasm al ei in a sustine aceasta tema.Pe mine problema cipurilor ma intereseaza foarte putin spre deloc, asa ca multumiri pt precizari, ma retrag din discutie.

[iustin10]

Nu trebuie sa ne revoltam impotriva mijloacelor de a controla lumea, acestea vin inevitabil in urma progresului stiintei . Trebuie sa ne revoltam impotriva aceluia care va folosi aceste mijloace ,pentru a oblige lumea sa i se ninchine.
Acum exista palide tentatii de a folosi controlul ,dar totusi nimeni nu m-a pus inca sa ma inchin lui ca sa pot folosi cardul.Simplu fapt ca exista cash-ul,arata ca oricand am de ales.
In vremurile din urma lucrurile vor fi mult mai evidente. Salariile vor fi exclusiv pe card , nu va exista cash ., nu va exista posibilitatea sa te aprovizionezi altfel,decat prin system.,Va fi un control absolut
Si cineva va veni atunci ,ca oamenii sa i se inchine lui ,ca autor al bunastarii,sau sa li se taie posibilitatea aprovizionarii
Sa il lase pe Hristos, si sa se inchine lui , care are putere de a face minuni si de a da bunastare tuturor,dar conditionat.
Sunt semne ale acestor vremi inca de pe acum.
Dar nu existenta mijloacelor tehnice care permit controlul e rea, ci intunecarea dragostei si a mintii oamenilor , care nu vor mai fi capabile sa deosebeasca acel dictator de Hristos, si vor uita pe Domnul,care le va [parea demodat ,fata de avantajele ce le va oferi acel nou profet pragmatic
Antihristul isi va urma calea ,dar nu pentru ca exista coduri de bare sau cipuri, acestea vin de la stiinta si ca orice bun natural vin de la Dumnezeu, ci pentru ca el le va putea folosi pentru a controla lumea ,care va fi sufficient de slaba si racita ,ca sa uite de Hristos.
Chiar de s-ar desfiinta cipurile ,antihristul tot va gasi o metoda de control , pentru ca omenirea il va iubi mai mult decat pe Hristos, si aici e de fapt problema
Secularizarea de acum ,pregateste doar racirea lumii , care va putea astfel fii usor cucerita de minuni false
Oricine cauta minuni exterioare ,si nu se uita la minunea dragostei sadita in noi de Hristos, este predispus la a cadea la sosirea unui manuitor mai bun al stihiilor .
Cine iubeste esenta lui Hristos , adica dragostea , credinta sa nu se va clatina niciodata ,pentru ca niciodata nu va gasi altceva mai minunat si de dorit pe acest pamant.

[CristianR]

Lăsând la o parte problema cipurilor, vă mărturisesc că eu mă simt cam pe dinafară în ce privește pericolul la care suntem expuși din cauza informatizării, adică a faptului că sistemul știe despre mine „totul”. Adică îmi cunoaște numele, CNP-ul, vârsta, greutatea, culoarea ochilor, dacă vreți, starea de sănătate, bolile pe care le-am avut sau le am, unde am fost astăzi, la ce oră, și ce am mâncat la micul dejun, ce cumpărături am făcut ș.a.m.d.

N-ar fi pentru prima dată când aș da dovadă de naivitate, de aceea aș vrea să mă lămurească cineva de ce anume ar trebui să mă tem. Ce ar putea să mi se întâmple? Cu atât mai mult cu cât eu însumi furnizez benevol date despre mine. Spre exemplu, google (cuviincios) mă întreabă dacă doresc să împărtășesc locația în care mă aflu. Zic „da”, pentru că, deși știu că este interesul lui, consider că este și al meu, în felul ăsta aprovizionându-mă cu informații mai bine țintite pe interesul meu. În același timp, și el dorește să „mă cunoască”, pentru a-mi face oferte cât mai potrivite. Asta înseamnă pentru mine timp câștigat.

Apoi, vorbind despre sistem. Cine este el? Este unul singur, sunt mai multe? Există cineva, o persoană, o organizație în spatele acestui sistem care să mă manipuleze dintr-un alt interes decât cel economic (de care, de altfel, nu prin informația personală sunt legat, ci prin interese pe care pot să le am sau nu). Mă simt foarte liber, în necunoștința mea, probabil, iar acest sistem nu simt că mă controlează, ci că mă asistă discret, gata să mă servească; din interes, bineînțeles; dar reciproc.

Iarăși nu înțeleg de ce se invocă atentarea la intimitate. Nimeni nu mi-a cerut să dezvălui chestiuni pe care le consider intime. Nu se bagă nimeni cu forța în sufletul meu, în viața mea. Pe de altă parte, faptele care nu țin de intimitate n-am niciun interes să le ascund, având în vedere că ele „vor fi strigate de pe case” la Judecată, dacă sunt rele și nu mă pocăiesc. Deci dacă cineva știe ceva rău despre mine și o spune, ar putea mai degrabă să-mi facă un bine, ca să mă îndrept.

[Lucian008]

În prealabil postat de antoniap

Eu nu am argumente proprii.

Tu nu ai argumente, punct.