Masurarea distantelor din univers

[iustin10]

În prealabil postat de hasoj1

Cat de sigura este masurarea distantelor din univers, de ordin colosal(miliarde de ani lumina), efectuata de astronomii moderni? Aceasta releva clar varsta inaintata a universului si totusi, nu se ia in consideratie aproape deloc. Cu aceasta certitudine, in cazul in care este confirmat ca metoda este fara erori (astept un raspuns in privinta asta), neperturbata de diversi factori, teoria creationista este contestata, ba chiar inlaturata, prin faptul ca aceasta metoda stiintifica contrazice faptul biblic. Cer toleranta si opinii pertinente, fara suparare!

In primul rand ,chiar daca rezultatul masuratorilor ar opera cu miliardele de ani ,acesta nu e un indiciu de contrazicere al Bibliei . Pentru ca Biblia nu cu asta se ocupa. Biblia a dat omului doar atat cat este nevoie sa stie . Anume sa il iubeasca pe Dumnezeu .
Doar tangential sunt amintiti anii , dar nu constituie subiectul principal .Daca subiectul ar fi fost cunoasterea universului ,atunci da,puteai compara teorii asemanatoare . Dar subiectul Bibliei este cunoasterea absolutului unicului si singurului Dumnezeu , a carui masura de ani este doar eternitatea .
Orice alta idee sau plasmuire umana ,vine de la om ,precum turnul lui Babel,dar niciodata nu va putea ajunge la cer , la absolut

In acest context,e o prostie sa combati exactitatea acelei masuratori .Probabil se sprijina pe o teorie destul de exacta,cuantica,dar care operand cu viteze asa mari,precum viteza luminii,deja scapa experimentarii . Probabil e ointeresanta si teoria fizica a particulelor si observatia unor anumite corelatii ale miscarii stelelor. Dar total verificabila,cu pasul,cu ochiul ,nu va putea fi niciodata . Iar distanta nu ne spune asa mare lucru despre univers,ca sa ne credem asa invatati .
Una este a cunoaste ca Himalaia are 8000 metri si alta este de a vedea acest munte,precum alta este de a urca pe el.
De ce va inchinati unei teorii care masoara distanta intre stele ,care nu va va aduce nici un folos niciodata si nici o posibilitate de verificare, si nu va inchinati Dumnezeului cel absolut,care a facut si stelele si distantele dintre ele , si metoda de masurare cuantica, si anii , si omul ,si i-a dat un unic scop : acela sa il iubeasca si sa caute sa se apropie de Dumnezeu . Si i-a dat si metode de verificare mult mai apropiate : si anume iubirea intre oameni, si mijloace de cercetare mult mai abstracte ,si anume credinta.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iustin10

In acest context,e o prostie sa combati exactitatea acelei masuratori .Probabil se sprijina pe o teorie destul de exacta,cuantica,dar care operand cu viteze asa mari,precum viteza luminii,deja scapa experimentarii.

Nu chiar. Cei de la CERN tocmai asta fac, accelearează particule la viteza luminii.

În prealabil postat de iustin10

Probabil e ointeresanta si teoria fizica a particulelor si observatia unor anumite corelatii ale miscarii stelelor. Dar total verificabila,cu pasul,cu ochiul ,nu va putea fi niciodata.

Tocmai invers. Una din condițiile ca o teorie sau un enunț să rămână valid în știință este să fie verificabilă.
Nu te oprește nimeni să faci experimentele sau calculele și să vezi dacă ajungi sau nu la același rezultat.

În prealabil postat de iuliu46

De asemenea nu a fost descoperit nici un mod prin care sa poata fi masurata viteza luminii de la o sursa pana la observator. ( asa numita one way speed of light ). Deci si ideea ca lumina are nevoie de nu stiu cat timp pentru a ajunge de la stele la noi este tot o presupunere.

Nici nu trebuie să o poți sincroniza pentru că relativitatea specială a lui Einstein zice clar că viteza de la sursă la observator (one-way) este egală cu viteza dus-întors (two-way) pentru că este consistentă în orice sistem inerțial de referință.
Deci nu, nu este o presupunere, știm în cât timp ajunge lumina de la stele la noi.

În prealabil postat de hasoj1

Un raspuns foarte lamuritor. Intr-adevar asta cautam. Se pare ca a mai cazut un mit. Multumesc. :D

Eu ți-aș sugera să verifici sursele singur.

În prealabil postat de iuliu46

Problema este ca nu ai de unde sa stii daca viteza luminii inainte de a intalni oglinda este aceeasi cu viteza luminii reflectata.

Relativitatea specială a lui Einstein zice că sunt egale.

[iuliu46]

Relativitatea speciala a lui Einstein postuleaza ca-s egale. E o conventie care usureaza calculele dar nu ceva demonstrat.

https://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/

"But it is not possible without further assumption to compare, in respect of time, an event at A with an event at B. We have so far defined only an “A time” and a “B time.” We have not defined a common “time” for A and B, for the latter cannot be defined at all unless we establish by definition that the “time” required by light to travel from A to B equals the “time” it requires to travel from B to A."

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Relativitatea speciala a lui Einstein postuleaza ca-s egale. E o conventie care usureaza calculele dar nu ceva demonstrat.

Când ceva este postulat înseamnă că este acceptat ca și adevăr pentru că este așa de evident încât nu este nevoie de demonstrație.

[iuliu46]

Vorbe. E asa de evident ca lumina ajunge pe luna instant incat nici macar nu mai trebuie demonstrat acest lucru.
In stiinta totul trebuie demonstrat. Altfel oricine isi poate manifesta preferinta pentru un model sau altul pe baza prejudecatilor pe care le are sau din confort - calculele sunt mai usor de facut daca presupui ca viteza luminii este aceeasi.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Vorbe. E asa de evident ca lumina ajunge pe luna instant incat nici macar nu mai trebuie demonstrat acest lucru.
In stiinta totul trebuie demonstrat. Altfel oricine isi poate manifesta preferinta pentru un model sau altul pe baza prejudecatilor pe care le are sau din confort - calculele sunt mai usor de facut daca presupui ca viteza luminii este aceeasi.

Eu pot să postulez că o linie are cel puțin două puncte. Nu am nevoie să îți demonstrez pentru că este foarte evident.
Același lucru și cu postulatele din relativitatea specială a lui Einstein, doar că ai nevoie de bagajul de cunoștințe matematice relevante ca să vezi cât de evidente sunt.
Sunt sigur că ai auzit de axiome în ora de matematică, practic asta este un postulat o axiomă.

Nu, lumina nu ajunge instant pe lună.

[iuliu46]

Nu e nevoie sa stii nici un fel de matematica. Trebuie doar sa intelegi ce spune Einstein : Stabilim prin definitie ca durata de la A la B este egala cu durata de la B la A.
Sau stabilim ca durata de la A la B este 1/2 din durata de la B la A. Sau 1/4. Sau oricat vrem. Doar pentru ca Einstein sau altul spune o chestie asta nu inseamna ca e adevarata, sau nu o face adevarata faptul ca o folosim in calcule. E adevarata daca durata de la A la B este egala cu durata de la B la A. Ori asta nu poate fi demonstrat.

Si chestia cu luna e o tampenie. Tocmai ce iti spuneam, nu e greu sa afirmi ca ajunge acolo instant sau ca nu ajunge instant. E deocamdata imposibil sa demonstrezi asta. :)