Masurarea distantelor din univers

[iuliu46]

Relativitatea speciala a lui Einstein postuleaza ca-s egale. E o conventie care usureaza calculele dar nu ceva demonstrat.

https://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/

"But it is not possible without further assumption to compare, in respect of time, an event at A with an event at B. We have so far defined only an “A time” and a “B time.” We have not defined a common “time” for A and B, for the latter cannot be defined at all unless we establish by definition that the “time” required by light to travel from A to B equals the “time” it requires to travel from B to A."

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Relativitatea speciala a lui Einstein postuleaza ca-s egale. E o conventie care usureaza calculele dar nu ceva demonstrat.

Când ceva este postulat înseamnă că este acceptat ca și adevăr pentru că este așa de evident încât nu este nevoie de demonstrație.

[iuliu46]

Vorbe. E asa de evident ca lumina ajunge pe luna instant incat nici macar nu mai trebuie demonstrat acest lucru.
In stiinta totul trebuie demonstrat. Altfel oricine isi poate manifesta preferinta pentru un model sau altul pe baza prejudecatilor pe care le are sau din confort - calculele sunt mai usor de facut daca presupui ca viteza luminii este aceeasi.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Vorbe. E asa de evident ca lumina ajunge pe luna instant incat nici macar nu mai trebuie demonstrat acest lucru.
In stiinta totul trebuie demonstrat. Altfel oricine isi poate manifesta preferinta pentru un model sau altul pe baza prejudecatilor pe care le are sau din confort - calculele sunt mai usor de facut daca presupui ca viteza luminii este aceeasi.

Eu pot să postulez că o linie are cel puțin două puncte. Nu am nevoie să îți demonstrez pentru că este foarte evident.
Același lucru și cu postulatele din relativitatea specială a lui Einstein, doar că ai nevoie de bagajul de cunoștințe matematice relevante ca să vezi cât de evidente sunt.
Sunt sigur că ai auzit de axiome în ora de matematică, practic asta este un postulat o axiomă.

Nu, lumina nu ajunge instant pe lună.

[iuliu46]

Nu e nevoie sa stii nici un fel de matematica. Trebuie doar sa intelegi ce spune Einstein : Stabilim prin definitie ca durata de la A la B este egala cu durata de la B la A.
Sau stabilim ca durata de la A la B este 1/2 din durata de la B la A. Sau 1/4. Sau oricat vrem. Doar pentru ca Einstein sau altul spune o chestie asta nu inseamna ca e adevarata, sau nu o face adevarata faptul ca o folosim in calcule. E adevarata daca durata de la A la B este egala cu durata de la B la A. Ori asta nu poate fi demonstrat.

Si chestia cu luna e o tampenie. Tocmai ce iti spuneam, nu e greu sa afirmi ca ajunge acolo instant sau ca nu ajunge instant. E deocamdata imposibil sa demonstrezi asta. :)

[iuliu46]

Uitati, cine e interesat luati si cititi aici :

http://www.engineering.com/Blogs/tab...onvention.aspx

Cand se folosesc doua ceasuri, acestea au de la inceput incorporate in ele valoarea vitezei luminii, deci nu ai cum sa determini o valoare pe care o presupui deja :

"Pentru a ilustra acest fapt, uite o sincronizare alternativa extrema care prezerva valoarea vitezei dus - intors a luminii, dar nu si valoarea in sens unic :
In loc sa setam ceasurile la D/c sec le setam la 0 exact atunci cand semnalul ajunge la ele. Daca primul ceas ( A ) a fost emitatorul si B receptorul, atunci viteza de la A la B este infinita. Viteza de la B la A este jumatate din c. "

Deci daca Einstein ar fi spus : Hai sa stabilim prin conventie ca viteza e infinita " , acum veneai si-mi spuneai ca faptul ca lumina ajunge pe luna instant e deja dincolo de orice demonstratie.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Nu e nevoie sa stii nici un fel de matematica. Trebuie doar sa intelegi ce spune Einstein : Stabilim prin definitie ca durata de la A la B este egala cu durata de la B la A.
Sau stabilim ca durata de la A la B este 1/2 din durata de la B la A. Sau 1/4. Sau oricat vrem. Doar pentru ca Einstein sau altul spune o chestie asta nu inseamna ca e adevarata, sau nu o face adevarata faptul ca o folosim in calcule. E adevarata daca durata de la A la B este egala cu durata de la B la A. Ori asta nu poate fi demonstrat.

Este evident că nu înțelegi nimic. Ce zici tu acol cu A și B nu descrie postulatele.
Trebuie să înțelegi ecuațiile lui Maxwell despre electromagnetism ca să vezi cât de evidente sunt postulatele, cum poți să zici că nu ai nevoie de matematică când ecuațiile lui Maxwell sunt niște ecuații parțial diferențiale?
Tot ce citești tu despre relativitate este pur matematică, nici măcar nu ai nevoie de cuvinte.

În prealabil postat de iuliu46

Si chestia cu luna e o tampenie. Tocmai ce iti spuneam, nu e greu sa afirmi ca ajunge acolo instant sau ca nu ajunge instant. E deocamdata imposibil sa demonstrezi asta. :)

Este foarte ușor să demonstrezi că nu ajunge instant. Trimiți o undă radio (care este o bandă de lumină) și măsori în cât timp ajunge înapoi.
De ce crezi că, comnezile date de pe pământ la roverul de pe marte are întârzieri?

[iuliu46]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Este evident că nu înțelegi nimic. Ce zici tu acol cu A și B nu descrie postulatele.
Trebuie să înțelegi ecuațiile lui Maxwell despre electromagnetism ca să vezi cât de evidente sunt postulatele, cum poți să zici că nu ai nevoie de matematică când ecuațiile lui Maxwell sunt niște ecuații parțial diferențiale?
Tot ce citești tu despre relativitate este pur matematică, nici măcar nu ai nevoie de cuvinte.




Este foarte ușor să demonstrezi că nu ajunge instant. Trimiți o undă radio (care este o bandă de lumină) și măsori în cât timp ajunge înapoi.
De ce crezi că, comnezile date de pe pământ la roverul de pe marte are întârzieri?

Trebuia sa ma astept la asta. Sau imi puteai spune ca tu intelegi doar ecuatii partial diferentiale, nu si cuvinte.

Distanta pamant - luna se masoara prin trimiterea unui fascicul de lumina de la pamant la luna, reflectarea acestuia intr-o oglinda aflata pe suprafata lunara si receptarea lui inapoi pe pamant. Deci nu ai nevoie sa trimiti nici o unda radio acolo pentru ca deja se intampla acest lucru.

Dar despre asta discutam, despre diferenta dintre viteza in sens unic si viteza dus intors. Viteza dus intors e clar ca este c. Dar nimic nu ne spune daca viteza la dus este egala cu viteza la intors, asta e o presupunere ( rezonabila dar presupunere, nu ceva demonstrat ).
Trebuia sa-mi fi spus ca sa nu-mi pierd timpul de pomana.