Masurarea distantelor din univers

[hasoj1]

În prealabil postat de crinrin

Chiar incepusem sa simt lipsa acestor intrebari ..


Cine a măsurat apele cu pumnul şi cine a măsurat pământul cu cotul? Cine a pus pulberea pământului în baniţă şi cine a cântărit munţii şi văile cu cântarul?
Cine a căutat în adânc Duhul Domnului şi cine L-a sfătuit pe El?
De la cine a luat El sfat ca să judece bine şi să înveţe căile dreptăţii, să înveţe ştiinţa şi calea înţelepciunii să o cunoască?
Iată, neamurile sunt ca o picătură de apă pe marginea unei găleţi, ca un fir de pulbere într-un cântar. Iată insulele care cântăresc cât un fir de praf.
Libanul nu ajunge pentru aprinderea focului şi dobitoacele pentru arderi de tot.
Toate popoarele sunt ca o nimica înaintea Lui; ele preţuiesc înaintea Lui cât o suflare.
Cu cine veţi asemăna voi pe Cel Preaputernic şi unde veţi găsi altul asemenea Lui?
Chipul cel turnat este turnat de un făurar, argintarul îl îmbracă cu aur şi-l înfrumuseţează cu lănţişoare.
Săracul, care nu poate oferi mult, alege un lemn care nu putrezeşte; îşi caută un meşter iscusit ca să facă un idol care să nu se clatine.
Nu ştiţi voi, oare, n-aţi auzit, nu vi s-a spus oare de la început, n-aţi înţeles voi ce vă învaţă întemeierea lumii?
El stă în scaun deasupra cercului pământului; pe locuitori îi vede ca pe lăcuste; El întinde cerul ca un văl uşor şi îl desface ca un cort de locuit.
El preface în nimic pe căpetenii; pe judecătorii pământului îi nimiceşte.
Abia sunt sădiţi, abia sunt semănaţi, abia a prins rădăcini tulpina lor în pământ; El suflă peste ele şi le usucă şi vijelia le spulberă ca pe pleavă.
Cu cine Mă asemănaţi voi ca să-i fiu asemenea?, zice Sfântul.
Ridicaţi ochii în sus şi priviţi: Cine le-a zidit pe toate acestea? - Cel ce scoate oştirea lor cu număr şi pe toate pe nume le cheamă! Celui Atotputernic şi cu mare vârtute nici una nu-I scapă!
Pentru ce zici tu, Iacove, pentru ce grăieşti, Israele: "Calea mea este ascunsă Domnului, dreptul meu este trecut cu vederea de Dumnezeul meu?"
Nu ştii tu, sau n-ai aflat tu că Domnul este Dumnezeu veşnic, Care a făcut marginile pământului, Care nu oboseşte şi nici nu Îşi sleieşte puterea? Că înţelepciunea Lui este nemărginit de adâncă? (Isaia 40,12-28)

(sau)

Aşa zice Domnul: Dacă cerul poate fi măsurat sus şi temeliile pământului cercetate jos, atunci şi Eu voi lepăda toată seminţia lui Israel pentru toate câte au făcut ei, zice Domnul. (Ieremia 31,37)

(sau)

Atunci Dumnezeu i-a răspuns lui Iov, din sânul vijeliei, şi i-a zis:
"Cine este cel ce pune pronia sub obroc, prin cuvinte fără înţelepciune?
Încinge-ţi deci coapsele ca un viteaz şi Eu te voi întreba şi tu Îmi vei da lămuriri!
Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui.
Ştii tu cine a hotărât măsurile pământului sau cine a întins deasupra lui lanţul de măsurat?
În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului,
Atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii lui Dumnezeu Mă sărbătoreau?
Cine a închis marea cu porţi, când ea ieşea năvalnică, din sânul firii,
Şi când i-am dat ca veşmânt negura şi norii drept scutece,
Apoi i-am hotărnicit hotarul Meu şi i-am pus porţi şi zăvoare
Şi am zis: Până aici vei veni şi mai departe nu te vei întinde, aici se va sfărâma trufia valurilor tale?
Ai poruncit tu dimineţii, vreodată în viaţa ta, şi i-ai arătat aurorei care este locul ei,
Ca să apuce pământul de colţuri şi să scuture pe nelegiuiţi de pe pământ?
În revărsatul zorilor, pământul se face roşu ca roşiile peceţi şi ia culori ca de veşmânt.
Cei răi rămân fără noaptea (prielnică lor) şi braţul ridicat este frânt.
Ai fost tu până la izvoarele mării sau te-ai plimbat pe fundul prăpastiei?
Ţi s-au arătat oare porţile morţii şi porţile umbrei le-ai văzut?
Ai cugetat oare la întinderea pământului? Spune, ştii toate acestea?
Care drum duce la palatul luminii şi care este locul întunericului,
Ca să ştii să-l călăuzeşti în cuprinsul lui şi să poţi să nimereşti potecile care duc la el acasă?
Tu ştii bine, căci atunci erai născut şi numărul zilelor tale e foarte mare.
Ai ajuns tu la cămările zăpezii? Ai văzut tu cămările grindinei,
Pe care le ţin deoparte pentru vremuri de strâmtorare, pentru zilele de bătălie şi de război?
Unde se risipesc aburii şi se răspândeşte pe pământ vântul de la răsărit?
Cine a săpat albie puhoaielor cerului şi cine a croit drum bubuitului tunetului,
Ca să plouă pe un pământ nelocuit şi pe o pustietate unde nu se află fiinţă omenească
Şi să adape ţinuturile sterpe şi uscate şi să scoată pajişte de iarbă din întinderea pleşuvă?
Are ploaia un tată? Cine a zămislit stropii de rouă?
Din sânul cui a ieşit gheaţa? Şi cine este cel ce naşte promoroaca din cer?
Apele se încheagă şi se întăresc ca piatra şi fala mării se face sloi!
Poţi tu să legi cataramele Pleiadelor sau să deznozi lanţurile Orionului?
Poţi tu să scoţi la vreme cununa Zodiacului şi vei fi tu cârmaci Carului Mare şi stelelor lui?
Cunoşti tu legile cerului şi poţi tu să faci să fie pe pământ ceea ce este scris în ele?
Poţi tu să ridici până la nori glasul tău ca să se sloboadă peste tine potopul ploilor?
Eşti tu în stare să azvârli fulgerele şi ele să plece şi să-ţi spună: Iată-ne?
Cine a pus atâta înţelepciune în pasărea ibis sau cine i-a dat pricepere cocoşului?
Cine poate să ţină cu destoinicie socoteala norilor şi să verse pe pământ burdufurile cerului,
Ca să se adune pulberea şi să se întărească, iar bulgării de pământ să se lipească laolaltă?
Tu eşti cel ce aduci pradă leoaicei şi potoleşti foamea puilor de leu,
Când s-au ascuns în vizuini sau stau şi pândesc ascunşi în hăţişuri?
Cine are grijă de mâncarea corbului, când puii lui croncănesc la Dumnezeu, de foame, şi zboară încoace şi încolo după hrană? (Iov 38,1-41)

Filozofia din mesajul biblic se simte, tot ce pot sa spun e ca sunt miscat.
Intr-adevar, daca ar fi sa ne comparam cu Dumnezeu, s-ar termina brusc la noi, in schimb, Celui de Sus ii sunt atribuite atat de multe.
Totusi, rigoarea acestor savanti te inspaimainta.
Ei spun ca vad in trecut, explicatia si demonstratia stiintifica depasesc obisnuitul, asa ca nu o pot invoca in numele meu aici, dar sa nu le dam crezare?
Metoda aceasta de masurare este un fundament al astronomiei, de atatia ani. Metode bazate pe teoreme demonstrate, care pana acum nu stiu daca au fost contrariate. Oare sunt absolute, nu depind de nimic, nu pot fi influentate de anumiti factori si prin urmare nu absolute? Asta vreau sa aflu. Deci, invit pe cei cunoscatori, daca se poate, sa dea o explicatie .

asta-i cea mai frumoasa :)

Nu după păcatele noastre a făcut nouă, nici după fărădelegile noastre a răsplătit nouă,
Ci cât este departe cerul de pământ, atât este de mare mila Lui, spre cei ce se tem de El.
Pe cât sunt de departe răsăriturile de la apusuri, depărtat-a de la noi fărădelegile noastre. (Ps.102,10-12)

+

Toată înţelepciunea este de la Domnul şi cu El este în veac.
Nisipul mărilor şi picăturile ploii şi zilele veacului, cine le va număra?
Înălţimea cerului şi lăţimea pământului, şi adâncul şi înţelepciunea, cine le va cerceta?
Înainte de toate s-a zidit înţelepciunea şi înţelegerea minţii este din veac.
Izvorul înţelepciunii este cuvântul lui Dumnezeu întru cele înalte, şi căile ei sunt porunci veşnice. (Cartea înţelepciunii lui Isus 1,1-5)

Si ma las pagubasa, daca tot mai insisti sa vrei sa crezi in stiinta omeneasca. N-am scos tot din biblie, dar singura concluzie ar fi ca suntem niste viermi pacatosi care ar trebui sa ne masuram adancul pacatoseniei iar distantele dintre astri sa le lasam pentru cand vom dobandi intelepcinea de la Dumnezeu. Singura grija de capatai sa ne fie mantuirea sufletului! :)

[hasoj1]

"Intelepciunea" umana este demna de ascultat uneori. Mai ales acolo unde nu poate fi contrariata. Recunosc ca nu sunt tocmai un crestin ascultator, fapt pentru care imi cer scuze, pentru ca nu ma multumesc numai cu un raspuns din sfera bibliei.
//OFFTOPIC : poate nu ati observat, dar v-am lasat un mesaj privat. Va rog sa-l cititi. :)

În prealabil postat de hasoj1

"Intelepciunea" umana este demna de ascultat uneori. Mai ales acolo unde nu poate fi contrariata. Recunosc ca nu sunt tocmai un crestin ascultator, fapt pentru care imi cer scuze, pentru ca nu ma multumesc numai cu un raspuns din sfera bibliei.

Pai bine, dar aici, inainte de toate, suntem crestini. Daca nu te multumesti cu adancul de necruprins al Cuvantului, smerindu-te, de ce nu mergi sa stai de vorba cu niste specialisti in domeniu?

Nu contest ca stiinta omeneasca a ajuns aproape de culmile care-i sunt permise, dar ea nu e totul - e doar o picatura intr-un ocean. Iar pe mine una si aceasta picatura ma smereste, pentru ca le iau pe toate de-a gata, gratie stradaniilor geniilor, a oamenilor de stiinta si a eforturilor din domeniul cercetarii. (in acatistul "Slava Lui Dumnezeu pentru toate" citeam ca operele geniilor Il marturisesc pe Dumnezeu, chiar si fara de voie...)

E frumos ca vrei sa stii si sa intelegi, ai tot dreptul. ("Toate sa le incercati, tineti ce este bine..") Numai sa nu te poticnesti de pragul asta.

Daca maine ai muri, crezi tu ca sufletului ingrozit in ceasul mortii i-ar mai pasa de distante si de varsta pamantului sau a universului?! Sau oare ai epuizat efortul de-a te cunoaste pe tine insuti, in primul rand, apoi sa cercetezi stiinta mantuirii sufletului?

"Şi Eu zic vouă: Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide."

Dar ce spun eu aici, nu ma lua in seama...

[hasoj1]

In principiu, opinii de acest fel, cum ca totul e relativ, le au si oamenii stiintei.
In mare parte toti sunt de acord cu aceste afirmatii, pentru ca rezultatul depinde de observatia pe care noi o facem, si dupa cate stim, putem sa ne inselam adesea in simturi.
Raspunsul pe care il caut e ceva mai specializat, probabil ca e nevoie sa ma documentez singur, nu ca nu asta imi era intentia de la bun inceput, doar ca uneori lucrurile pot fi explicate in esenta de cunoscatori si se poate economisi timp. Intrebarea am mai pus-o si pe alte forumuri, la categoria "stiinta". Multumesc pentru contributie! :)

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de hasoj1

Totusi, rigoarea acestor savanti te inspaimainta.

De ce ?

Ei spun ca vad in trecut, explicatia si demonstratia stiintifica depasesc obisnuitul, asa ca nu o pot invoca in numele meu aici, dar sa nu le dam crezare?

Omul poate explica si masura numai pe baza cunostiintelor acumulate
in trecut si prezent.In functie de noi descoperiri pe care le va face , explicatia omului pentru acelasi eveniment se va modifica. De aceea in
stiinta ce astazi este valabil , maine poate fi modificat sau sa devina
nevalabil.

Metoda aceasta de masurare este un fundament al astronomiei, de atatia ani. Metode bazate pe teoreme demonstrate, care pana acum nu stiu daca au fost contrariate.

Teoremele sunt demonstrate si au valabilitate doar in acel univers rational-informational in cadrul caruia evolueaza.Daca maine s-ar schimba conceptia
despre stiinta si s-ar descoperi noi legi ale fizicii, atunci multe din ele n-ar
mai fi valabile sau s-ar descoperi ca multe din ele sunt decat niste premise
pentru alte teoreme.Adica s-ar descoperii ca stiinta de azi nu reprezinta
tot ce a descoperit omul, ci doar varful icebergului.
Este ca si cum te-ai afla in zapada si incepi sa dai zapada la o parte si vezi
ca de fapt tu nu stai pe un platou stancos, ci doar pe unul din varfurile unui
munte sub forma de platou stancos.

Cu alte cuvinte, in stiinta ceea ce stim si putem sa argumentam depinde
foarte mult de multimea informationala de cunostiinte a noastra.Cu cat
aceasta multime se mareste(adica ne marim si orizontul informational)
cu atat si perceptia asupra celor stiute(trecut) dar si a celor speculate(viitor)
se schimba.Adica totul este relativ.
Daca ceva este relativ, atunci automat are erori.
Daca ceva este absolut, atunci nu are eroare.

Dar cum totul pe lumea asta este relativ, rezulta ca tot ceea ce masuram
noi are erori.

Oare sunt absolute, nu depind de nimic, nu pot fi influentate de anumiti factori si prin urmare nu absolute? Asta vreau sa aflu. Deci, invit pe cei cunoscatori, daca se poate, sa dea o explicatie .

Nu sunt absolute, ci sunt relative. Numai o fiinta perfecta poate creea si
lucra cu lucruri absolute.
Ori omul , prin definitie fiind imperfect, rezulta ca nu poate creea si
nici lucra cu lucruri absolute ci doar cu lucruri relative. Si asta pentru
ca pentru a putea trai si a-si desfasura activitatea omul intotdeauna
se bazeaza pe experientele trecute.Adica isi evalueaza actiunile din
prezent in functie de actiunile din trecut.Adica se relationeaza la trecut.In functie de cum isi are trecutul asa isi va proiecta actiunile
in viitor.Dar trecutul nu este acelasi pentru toti.Adica trecutul este relativ.
(depinde in functie de persoana).Ori din moment ce omul prin definitie
isi exprima ratiunea si judeca lucrurile relativ, el nu poate concepe si nici
percepe notiunea de absolut.

[OctavianAdrian]

În prealabil postat de hasoj1

Filozofia din mesajul biblic se simte, tot ce pot sa spun e ca sunt miscat.
Intr-adevar, daca ar fi sa ne comparam cu Dumnezeu, s-ar termina brusc la noi, in schimb, Celui de Sus ii sunt atribuite atat de multe.
Totusi, rigoarea acestor savanti te inspaimainta.
Ei spun ca vad in trecut, explicatia si demonstratia stiintifica depasesc obisnuitul, asa ca nu o pot invoca in numele meu aici, dar sa nu le dam crezare?
Metoda aceasta de masurare este un fundament al astronomiei, de atatia ani. Metode bazate pe teoreme demonstrate, care pana acum nu stiu daca au fost contrariate. Oare sunt absolute, nu depind de nimic, nu pot fi influentate de anumiti factori si prin urmare nu absolute? Asta vreau sa aflu. Deci, invit pe cei cunoscatori, daca se poate, sa dea o explicatie .

Teorema de incompletitudine a lui Goedel (filosof, matematician) spune: Pentru orice sistem algebric de ordin mai mare ca 2, exista propozitii nedecidabile. Altfel spus, pornesti de la un set de ipoteze, demonstrezi ceva dar nu poti demonstra in aceasi demonstratie ca ipotezele de la care ai pornit sunt adevarate. Deci demonstratia e incompleta. Asadar, nu exista sistem complet determinat, in stiinta. Totul se bazeaza pe ipoteze, modificate de diversi cercetatori, la diverse momente de timp...De fapt, e posibil, ca sistemul logic, folosit pana acum in stiinta, sa fie fals. Dar discutiile aici sunt prea lungi, complicate. Cercetati, teorema nedeterminarii a lui Goedel si articole in revista Academiei Romane semnate Cornel Marginean. Sunt lucruri complexe, asupra carora oamenii de stiinta nu s-au pus de acord...-

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[AlbertX]

Extras din http://www.dcnews.ro/doua-planete-ca...ar_465153.html

Cel putin două planete cu dimensiuni mai mari decât cele ale Pământului s-ar putea ascunde la marginea sistemului nostru solar, spun cercetătorii. Planete încă nedescoperite s-ar putea afla mai departe de soare decât Neptun si minuscula Pluto. Dovezi despre existenta celor două planete provin din supravegherea unei centuri de roci spatiale, ceea ce cercetătorii numesc "obiecte trans-neptuniene extreme".

"Acest exces al obiectelor, cu parametrii orbitali neasteptati, ne fac să credem că forte invizibile alterează distributia elementelor orbitale ale Etno-ului, si credem că cea mai probabilă explicatie este aceea că există, pe lângă Neptun si Pluto, planete necunoscute", spune cercetătorul spaniol Carlos de la Fuente Marcos, de la Complutense University of Madrid, conform The Independent. Astronomii dezbat de multe decenii posibilitatea ca o planetă necunoscută să existe dincolo de Pluto.

Una dintre probleme este că teoria merge împotriva Sistemului Solar asa cum arată el în urma simulărilor făcute pe computer si potrivit cărora nu există alte planete care să se miste în orbite circulare dincolo de Neptun.

________

Sistemul Solar, asa cum este el simulat pe calculator, este infirmat de existenta celor doua planete ? Interesant ...

În prealabil postat de AlbertX

Sistemul Solar, asa cum este el simulat pe calculator, este infirmat de existenta celor doua planete ? Interesant ...

Simularile se fac pe baza a ceea ce stim. Normal ca daca se descopera ceva ce nu stiam, se "infirma" simularile.

[iuliu46]

E vorba despre ipoteza formarii sistemului solar - chestia cu discul de praf. Cred ca ala care a scris articolul nu stie despre ce vorbeste.
Oricum o sa ramana in picioare indiferent de descoperiri pentru ca alta idee nu exista. Ca doar nu o sa credem ca le-a facut cineva.