Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

catalin2 · #1 21.10.2014, 13:42:19

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Tu ai venit cu aceasta idee, (evolutia presupune mutatii genomice) tu ar trebui sa furnizezi referinte pentru ea.

Eu am explicat de mai multe ori, singura problema e ca tu nu intelegi pentru ca inca aduni cunostintele necesare. Asadar, mutatiile genomice presupun schimbarea numarului de cromozomi, ca sa se ajunga de la o pereche de cromozomi la 23 de perechi e nevoie si de schimabarea numarului de cromozomi. Altfel e doar o schimbare in interiorul speciei, cum sunt rasele.

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Modificarea (in plus sau in minus) a numarului de cromozomi este ceva ce se intampla, si specia supravietuieste, dar nu are nici un rol esential in evolutie. Exista o feriga cu 630 de perechi de cromozomi, inseamna ca a suferit mai multe mutatii si este mai evoluata? Aiurea, evolutia se intampla in ciuda mutatiilor genomice si nu datorita acestora.

Cum am mai scris, hibrizii pot fi realizati la plante, care au o structura mai simpla. La animale, nu desi s-a incercat si in laborator. Deja mutatia cromozomiala duce la boli grave (dar si mutatia majoritatii genelor, doar unele sunt pozitive), la animale modificarea numarului cromozomilor duce la moarte (exceptie facand dublarea unui cromozom, cum am mai scris).
Pentru ca am vazut ca nu ai inteles exact ce sunt cromozomii si genele, mai multe gene formeaza un cromozom, iar cromozomii formeaza genomul.
Mutatiile genice duc cel mult la formarea unor rase. Adica indivizi care au cateva gene modificate.

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Daca extermini toate speciile de caini existente si lasi doar chihuahua si mastiful, si pe astea le lasi libere in natura, atunci o sa vezi ca nu iti trebuie multe generatii ca sa ai specii net diferite (daca supravietuiesc). Dar atunci ai avea o dovada vie de macroevolutie si vad ca asta te sperie de moarte.

Nu, asta nu e o dovada, e doar o povestire SF., cum sunt toate povestirile evolutioniste. Adica o poveste scoasa din imaginatie, care nu are nicio dovada si nici suport real.

t4ilgunn3r · #2 21.10.2014, 14:52:15

Citat:

În prealabil postat de catalin2

Eu am explicat de mai multe ori, singura problema e ca tu nu intelegi pentru ca inca aduni cunostintele necesare.

Din cauza asta nu vrei sa dai referinte pentru propriile afirmatii, fiindca nu inteleg eu!

Citat:

Asadar, mutatiile genomice presupun schimbarea numarului de cromozomi, ca sa se ajunga de la o pereche de cromozomi la 23 de perechi e nevoie si de schimabarea numarului de cromozomi.

De acord pana aici

Citat:

Altfel e doar o schimbare in interiorul speciei, cum sunt rasele.

Ar insemna ca fiecare specie are alt numar de cromozomi. De fapt capra, vaca, bizonul, iak-ul au acelasi nr de cromozomi; pot da oricate exemple. Nu vreau sa spun ca animalele astea sunt inrudite, posibil au un stramos comun. Dar e limpede ca se poate forma o noua specie fara modificarea numarului de cromozomi.

Pe urma, exista si situatia inversa: o specie de raton american a fost dusa in Japonia unde a inceput o speciatie alopatrica prin modificarea numarului de cromozomi, tot prin mecanisme Robertsoniene. Acum zoologii se intreaba daca sa o clasifice ca o noua specie sau nu.

AlbertX · #3 21.10.2014, 15:08:51

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Acum zoologii se intreaba daca sa o clasifice ca o noua specie sau nu.

Serios, care zoologi ? Vai, vai, vai ... ce va mai plac SF-urile.
Eu am vazut la televizor, pe un program dedicat stiintei, ca mai multi cercetatori de calibru au dubii serioase referitoare la ipoteza evolutionista conform careia omul, a aparut accidental ...
Majoritatea oamenilor de stiinta seriosi, cu ceva cunostiinte in domeniu, au realizat ca matematic, sansa de aparitie a vietii in urma unui accident chimic este === cu ZZZEEERRROOO ...
Dar sunt cate unii care orice le-ai spune, nu inteleg, ca asa-i in tenis.

#4 21.10.2014, 16:55:53

Citat:

În prealabil postat de AlbertX

Serios, care zoologi ? Vai, vai, vai ... ce va mai plac SF-urile.
Eu am vazut la televizor, pe un program dedicat stiintei, ca mai multi cercetatori de calibru au dubii serioase referitoare la ipoteza evolutionista conform careia omul, a aparut accidental ...
Majoritatea oamenilor de stiinta seriosi, cu ceva cunostiinte in domeniu, au realizat ca matematic, sansa de aparitie a vietii in urma unui accident chimic este === cu ZZZEEERRROOO ...
Dar sunt cate unii care orice le-ai spune, nu inteleg, ca asa-i in tenis.

Poti sa ne furnizezi o sursa?

AlbertX · #5 21.10.2014, 20:48:31

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Poti sa ne furnizezi o sursa?

Uite aici ... http://www.hiltonratcliffe.com/the-f...rence/#more-37

Eric J. Lerner, Lawrenceville Plasma Physics (USA)
Michael Ibison, Institute for Advanced Studies at Austin (USA)
John L. West, Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology (USA)
Halton Arp, Max-Planck-Institute Fur Astrophysik (Germany)
Paul Marmet, Herzberg Institute of Astrophysics (Canada)
Jacques Moret-Bailly, Université Dijon (France)
Anthony L. Peratt, Los Alamos National Laboratory (USA)

si multi, multi altii (mai multi de 300) ... mult mai dotati intelectual decat activistii atei de pe acest forum.

#6 21.10.2014, 20:52:47

Citat:

În prealabil postat de AlbertX

Uite aici ... http://www.hiltonratcliffe.com/the-f...rence/#more-37

Mersi, dar asta este despre Big Bang, nu despre evolutie...

Intr-adevar, putem numai intui ce s-a intamplat atunci, si intuitiile o sa se tot schimbe.

AlbertX · #7 21.10.2014, 20:57:15

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Mersi, dar asta este despre Big Bang, nu despre evolutie...

abaaaabbbb63, pai la baza teoriei evolutioniste nu sta bing-bangul, nu ne spun ei ca suntem rezultatul unui accident chimic petrecut acum miliarde de ani ??? Mai colega, chiar nu te-ai prins, asa-i ? Pentru tine se poate evolutie fara big-gang si big-bang fara evolutie, asa-i ?

bin000 · #8 21.10.2014, 21:16:12

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r

De fapt capra, vaca, bizonul, iak-ul au acelasi nr de cromozomi... e limpede ca se poate forma o noua specie fara modificarea numarului de cromozomi.

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r

... a inceput o speciatie alopatrica prin modificarea numarului de cromozomi, tot prin mecanisme Robertsoniene. Acum zoologii se intreaba daca sa o clasifice ca o noua specie sau nu.

Da, e limpede. Cand animale diferite au acelaşi numar de cromozomi e dovada evolutiei ,cand aceleasi animale au cromozomi diferiti e dovada ...evolutiei.

Apropo, tu vorbesti de evolutie de parcă ar fi fost dovedita adevarata deja . E foarte tare. Discursul de tipul asta se face in fata unora care sunt convinsi de adevărul evolutiei, in fata noastra tre' sa ai alt discurs referitor la dovezile evolutiei, nu la "consecintele" evolutiei pe care n-a demonstrat-o nimeni inca.

#9 21.10.2014, 21:26:11

Citat:

În prealabil postat de bin000

Da, e limpede. Cand animale diferite au acelaşi numar de cromozomi e dovada evolutiei ,cand aceleasi animale au cromozomi diferiti e dovada ...evolutiei.

Apropo, tu vorbesti de evolutie de parcă ar fi fost dovedita adevarata deja . E foarte tare. Discursul de tipul asta se face in fata unora care sunt convinsi de adevărul evolutiei, in fata noastra tre' sa ai alt discurs referitor la dovezile evolutiei, nu la "consecintele" evolutiei pe care n-a demonstrat-o nimeni inca.

E destul de dovedita. Inca se mai lucreaza la teoria ei, adica inca incercam sa aflam cum exact functioneaza.

Cauta si vei gasi:
http://scholar.google.ro/scholar?as_...n&as_sdt=0%2C5

t4ilgunn3r · #10 22.10.2014, 13:02:40

Citat:

În prealabil postat de bin000

Da, e limpede. Cand animale diferite au acelaşi numar de cromozomi e dovada evolutiei ,cand aceleasi animale au cromozomi diferiti e dovada ...evolutiei.

Am spus, si o sustin, ca numarul de cromozomi de fapt impartirea genelor (alelelor) pe cromozomi nu are mare legatura cu pozitia pe scara evolutiei, dupa cum nici numarul total al genelor (alelelor) nu are. Un numar mai mare de gene necesita un numar mai mare de cromozomi, la care se ajunge prin accidente succesive; in general mamiferele au mai putine gene si mai putini cromozomi decat reptilele sau pestii, de pilda.

Citat:

În prealabil postat de bin000

Apropo, tu vorbesti de evolutie de parcă ar fi fost dovedita adevarata deja . E foarte tare. Discursul de tipul asta se face in fata unora care sunt convinsi de adevărul evolutiei, in fata noastra tre' sa ai alt discurs referitor la dovezile evolutiei, nu la "consecintele" evolutiei pe care n-a demonstrat-o nimeni inca.

Teoria nu este completa si chiar este criticabila, dar per total, cu ce se stie acum, nu vad cum ar fi pusa la indoiala. Intreg topicul este despre falsitatea teoriei evolutiei, cu accent pe abiogeneza; s-au adus multe argumente contra, din care am incercat sa le combat pe cele care provin din ignoranta.