Patima desfrânării şi biruirea ei în viziunea spiritualităţii ortodoxe

[Dennis]

În prealabil postat de Corinusha

1. Motivatia respctiva poate fi si o constrangere. Orice motivatie poate deveni si constrangere.

2. Cred pentru ca sunt sigura ca Universul a fost creat de cineva. Si cred ca totul in jurul nostru a fost creat cu un scop si inca nu stim scopul respectiv si probbil nici nu il vom sti. Cred ca Dumnezeu l-a trimis pe Iisus ca sa ne ofere un exemplu de cum ar trebui sa fim ca oameni, dar la fel cred ca Dumnezeu ne-a trimis pe toti pe Pamant cu un scop, scop pe care noi nu il stim.

- "Rezumând învăţătura Părinţilor Bisericii, Sfântul Ioan Damaschin scrie despre cauza creaţiei: ”Pentru că, aşadar, bunul şi preabunul Dumnezeu nu S-a mărginit la contemplarea de Sine, ci din prea marea-I bunătate a binevoit să fie create fiinţe care să primească binefacerile Sale şi să fie părtaşe bunătăţii Sale"
...ce fel de dumnezeu e unul care ne lasa in intuneric si nu ne spune de ce-i cu viata noastra?

În prealabil postat de Corinusha

Si mai cred ca Dumnezeu nu ne judeca tinand cont in primul rand de ce credinta avem, ci tinand in primul rand de FAPTELE pe care le facem in viata asta. Nu cred ca Dumnezeu ii va judeca pe ortodocsi dupa alte criterii decat pe musulmani sau hindusi. Din cate stiam eu, Dumnezeu nu e partinitor, nu face diferente intre oameni, toti suntem fii Lui, fie ca suntem ortodocsi, crestini, musulmani sau orice religie am avea. Daca era asa, atunci se putea demonstra in toate felurile care credinta e cea adevarata. Exista un singur adevar, si anume ca Dumnezeu lucreaza prin fiecare si "nebanuite sunt caile lui Dumnezeu."

Dumnezeu ne va judeca diferit din cate stiu eu... pe pagani ii va judeca dupa constiinta(vezi ca desi sunt multe credinte totusi la toti furtul, minciuna, omorul etc. sunt lucruri rele - de aceea ne-a pus Dumnezeu constiinta in noi). Nu pot fi trasi la raspundere de ce nu se inchina lui Hristos daca nici nu stiu de El. Noi insa daca stim de El, si mai stim ce ne cere Dumnezeu pentru mantuire apoi vom fi fara raspuns pentru cele ce stim si nu am facut... si pe noi ne mustra constinta cand facem lucruri rele ca si pe ei doar ca constiinta noastra ne mustra pentru un rau in plus, acela de a nu asculta de Dumnezeu si tot ce este in legatura cu asta.

În prealabil postat de Corinusha

Nu vad de ce un hindus ar merge in Iad pentru ca e hindus, sau nu va de ce un riminal in serie ar merge in Rai doar pentru ca pe patul de moarte i-a parut rau; faptele cred ca vorbesc mai mult decat religia.

Pai hindusul daca a fost om bun va sta in iad pana la judecata de apoi iar atunci mila lui Dumnezeu il poate salva... dar si iadul are mai multe nivele si daca a fost omul bun nu va fi pus la chinuri prea mari.
Un criminal daca ii pare rau si se spovedeste, isi face canonul, apoi dumnezeu il iarta... altfel cu totii am merge in iad ca toti avem greseli.

În prealabil postat de Corinusha

Si exista fapte fara credinta, dar si credinta fara fapte, precum exista si credinta cu fapte, desi credinta fiecaruia poate sa difere de la un neam la altul.

spunea parca un apostol ca credinta fara fapte e nimic... poate arata credinta cineva fara fapte(un om sanatos nu paralizat la pat)?

[Lucian008]

În prealabil postat de Dennis

Pai hindusul daca a fost om bun va sta in iad pana la judecata de apoi iar atunci mila lui Dumnezeu il poate salva... dar si iadul are mai multe nivele si daca a fost omul bun nu va fi pus la chinuri prea mari.

Usor, usor. Nu dam noi sentinte. Nu stim noi unde merge hindusul (caruia nu i sa propovatuit crestinismul) pana la Judecata Universala. Noi stim ca cei carora nu li s-a propovaduit Evanghelia vor fi judecati dupa legea firii. Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut hindus si nu a avut ocazia sa cunoasca crestinismul, dar a facut cele ale firii merge in Iad.

[AlbertX]

În prealabil postat de Lucian008

Stai prost cu logica?

Lucian, prost sau nu este o notiune relativa. Sa inteleg ca ai pus o intrebare sau vrei sa fii iar subtil, insinuezi ceva anume ?
Despre patima desfranarii ai ceva de spus sau tot nu te intereseaza subiectul ?

În prealabil postat de Lucian008

... daca stai prost cu logica nu incerca sa ii inveti pe altii logica.

Tu intrebi si tot tu raspunzi ? Aha, m-am prins, ce subtil ai fost, nu stiai cum sa spui ca eu stau cam prost cu logica.
Sa inteleg ca esti nerabdator sa pui etichete, te simti mai bine, te-ai mai calmat, te-ai racorit draga Lucian0008 ?

Vad inca o data ca esti foarte preocupat de acest nume, Mandea, nu mai sunt si altii (Vasilica33, Titel88, Gheorghe55, Lucian08, etc) care nu-ti plac ? Mai draga Lucian, tu ai o problema foarte delicata, obsedanta as zice, dar e doar problemat ta, te asigur ca nu intereseaza pe nimeni aceste nume ...

În prealabil postat de Lucian008

Esti sigur ca tu ai inteles?

Sunt sigur ca tu nu ai dat vre-un raspuns ... este chiar evident, o fi asa greu pentru tine, pareai un om deosebit.
Lasa ca o sa raspunzi tu alta data, oricum se pare ca nu asta este subiectul tau preferat, tu ai alta treaba.

Daca nu te intereseaza despre pacatul desfranarii de ce nu deschizi un topic cu subiecte care te intereseaza, nu ar fi mai bine ? Acolo ai putea sa-ti expui si tu parerile si ai putea sa fii si convingator si on-topic.

[AlbertX]

În prealabil postat de Lucian008

Usor, usor. Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut hindus si nu a avut ocazia sa cunoasca crestinismul, dar a facut cele ale firii merge in Iad.

Lucian008, tu ai inteles ce ai vrut sa zici ? Ia mai citeste odata ce ai scris mai sus, cu atentie !

Incerc si eu sa inteleg cu logica aia proasta, ca alta n-am:

"Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut hindus" - ce facem pana la urma, stim sau nu stim ca s-a nascut hindus ? Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut ? E foarte clar ... nu stim !

"si nu a avut ocazia sa cunoasca crestinismul," - aha, am inteles ca nu a cunoscut crestinismul, ca nu a avut ocazia. Deci unii hindusi au avut ocazia sa cunoasca crestinismul, altii nu ... iar in acest caz presupunem ca el nu a avut ocazia ... asa si ?

"dar a facut cele ale firii merge in Iad" - dar a facut cele ale firii (si) merge in iad ? (cu i mare la iad ? ce respect au unii pentru iad, hopaaa, ce interesant ... ) afirmi sau te intrebi, ca nu e foarte clar ?

Lucian800, esti prea profund si logic pentru acest topic, usor, usor, iti poti depasi limitele ... cu un pic de exercitiu.

Lucian, te rog sa ne lasi sa discutam despre pacatul desfranarii ... a cata oara ?

[AlbertX]

În prealabil postat de Lucian008

Nu stim noi unde merge hindusul (caruia nu i sa propovatuit crestinismul) pana la Judecata Universala

Exista o judecata universala a hindusilor sau una galactica ? Care e mai mare ?
Lucian, de ce nu faci tu un topic separat cu intrebari despre locul in care merg hindusii, ca vad ca te preocupa subiectul.

Eu stiu unde merge hindusul este foarte simplu, merge la culcare hindusul, ca e cam o-bo-sit. Noapteee bunaaa, hindusule!

[Lucian008]

În prealabil postat de AlbertX

Exista o judecata universala a hindusilor sau una galactica ? Care e mai mare ?

Ori ce persoana cu jumatate de neuron functional intelege ce am spus eu si intelege ce faci tu.

În prealabil postat de AlbertX

Eu stiu unde merge hindusul este foarte simplu, merge la culcare hindusul, ca e cam o-bo-sit. Noapteee bunaaa, hindusule!

Este o replica foarte buna. Sa ti-o repeti dupa banare.

[AlbertX]

În prealabil postat de Lucian008

Ti-am spus, dar tu vezi ce vrei si cum vrei. Desfranarea este sinonima cu pacatul curviei. Restul sunt interpretari tendentioase ale tale.

Lucian0, nu te infierbanta, "restul" nu sunt interpretarile mele tendentioase, chiar nu esti atent ?

Ia mai citeste inca o data si inca o data si inca o data ce zice:

După Sfântul Ioan Casian, formele desfrânării, sunt:

- actul sexual împreunarea cu un partener;

- masturbaţia şi scurgerea nocturnă, descrise eufemistic ca (desfrânare) fără a atinge o femeie şi denumite şi necurăţie;

- desfrânarea în minte şi în inimă.

Atunci când unirea sexuală se produce în afara contextului ei spiritual şi se practică numai pentru desfătarea simţurilor, inevitabil ea îl mutilează pe om, pervertind profund ordinea firească a raportului său cu Dumnezeu, cu sine însuşi şi cu aproapele.

Deci Sfântul Ioan Casian considera defranare si contactul dintre soti atunci cand este facut pentru desfatarea simturilor.

Lucian0, strict pentru tine desfranarea este sinonima cu pacatul curviei, Sfântul Ioan Casian considera ca e ceva mai mult.

[AlbertX]

În prealabil postat de Lucian008

... Sa ti-o repeti dupa banare.

Cine sapa groapa altuia cade singur in ea, chiar daca (nu) se considera ortodox.

Lucian00, imi cer scuze daca te-am suparat,... sfatul meu ar fi sa folosesti un limbaj civilizat si sa fii mai atent pe viitor.

În prealabil postat de Lucian008

In schimb i-ar putea interesa sa stie cu cine vorbesc. I-ar putea interesa pe oameni sa stie cand vorbesc cu un ipocrit. I-ar putea interesa sa stie ca vorbesc cu unul cu credinte deviante (de la invataturile Bisericii). Asta ar putea interesa.

Deci dupa tine, daca citez din Sfantul Ioan Casian sunt un ipocrit si am o credinta devianta de la invatatura Bisericii ??????

"Desfranarea este sinonima cu pacatul curviei ???. Restul sunt interpretari tendentioase ale tale." asa ai afirmat ??????

Chiar incepe sa-mi fie jena de afirmatiile tale. Lucian00, NU-ti cer sa-ti fie rusine, stiu ca nu te raportezi la acest sistem valoric.

Sa revenim la topic, te rog inca si inca si inca o data ... sa ne lasi Lucian00.

Desfranarea este ceva despre care merita discutat, este foarte de actualitate si interesant subiectul. Poate si altii credeau ca si tine ca desfranarea este ceva sinonim cu pacatul curviei, dar dupa cum ai citit mai sus se refera la mult mai mult.

Mai multe despre pacatul desfranarii se pot citi aici - http://www.revistateologica.ro/pdf/15%20petcu.pdf

Sfatul meu este ca mai intai sa cititi cartea de mai sus si abia pe urma sa faceti comentarii. Eu am citit-o deja.
O recomand tuturor celor care doresc sa se fereasca sau sa scape de patima desfranarii folosind invatatura ortodoxa.

[Lucian008]

În prealabil postat de AlbertX

Lucian008, tu ai inteles ce ai vrut sa zici ? Ia mai citeste odata ce ai scris mai sus, cu atentie !

Lasa ca nu am scris pentru tine si nu ma astept sa intelegi.

În prealabil postat de AlbertX

Incerc si eu sa inteleg cu logica aia proasta, ca alta n-am:

Nu incerca pentru ca nu o sa iti iasa.

În prealabil postat de AlbertX

"Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut hindus" - ce facem pana la urma, stim sau nu stim ca s-a nascut hindus ? Nu stim noi ca pentru ca s-a nascut ? E foarte clar ... nu stim !

Esti prost, nesimtit sau orb. Alege si tu varianta si spune-ne si noua ca sa stim. Eu nu te-am facut in nici un fel. Dar te las sa alegi pentru ca nu ai alte variante.
Am sa expic totusi ca sa inteleaga si unii oameni cu un nivel foarte redus de inteligenta (te exclud pe tine pentru ca tu tot nu ai sa poti sa intelegi).
Nu stim unde va merge, in iad sau rai, cel care s-a nascut hindus si nu i s-a propovaduit evanghelia.
Si daca simti tu nevoia sa recunosc ca am gresit (dar se intelegea pentru cine vroia sa inteleaga) trebuia sa pun o virgula dupa "Nu stim noi ca".

În prealabil postat de AlbertX

"si nu a avut ocazia sa cunoasca crestinismul," - aha, am inteles ca nu a cunoscut crestinismul, ca nu a avut ocazia. Deci unii hindusi au avut ocazia sa cunoasca crestinismul, altii nu ... iar in acest caz presupunem ca el nu a avut ocazia ... asa si ?

Ai vrut sa spui ceva aici? Daca ai vrut sa spui ca nu exista hindusi carora li s-a propovaduit crestinimul si hidusi carora nu li s-a propovaduit este clar care este nivelul tau. Bine, oricum este clar si fara.

În prealabil postat de AlbertX

"dar a facut cele ale firii merge in Iad" - dar a facut cele ale firii (si) merge in iad ? (cu i mare la iad ? ce respect au unii pentru iad, hopaaa, ce interesant ... ) afirmi sau te intrebi, ca nu e foarte clar ?

Esti un nesimtit. Contesta cu argumente ca nu esti un nesimtit. Oricum ti s-a terminat si a 3-a viata. Si ai sa intelegi tu ce inseamna asta.
Asa pot sa analizez orice fraza si pot sa scot ce vreau eu din ea.

În prealabil postat de AlbertX

Lucian800, esti prea profund si logic pentru acest topic, usor, usor, iti poti depasi limitele ... cu un pic de exercitiu.

Nu. Repet, esti tu prea nesimtit.

În prealabil postat de AlbertX

Lucian, te rog sa ne lasi sa discutam despre pacatul desfranarii ... a cata oara ?

Nu cred ca ai sa poti sa mai discuti in curand nimic nici pe userul asta. Si poate te inveti minte si stai in banca ta fara sa iti mai faci cont pe aici.

[Lucian008]

În prealabil postat de AlbertX

Lucian, prost sau nu este o notiune relativa.

Nu e relativ.

În prealabil postat de AlbertX

Sa inteleg ca ai pus o intrebare sau vrei sa fii iar subtil, insinuezi ceva anume ?

Era o intrebare retorica.

În prealabil postat de AlbertX

Despre patima desfranarii ai ceva de spus sau tot nu te intereseaza subiectul ?

Ti-am spus, dar tu vezi ce vrei si cum vrei. Desfranarea este sinonima cu pacatul curviei. Restul sunt interpretari tendentioase ale tale.

În prealabil postat de AlbertX

Tu intrebi si tot tu raspunzi ? Aha, m-am prins, ce subtil ai fost, nu stiai cum sa spui ca eu stau cam prost cu logica.

Uita-te mai sus.

În prealabil postat de AlbertX

Vad inca o data ca esti foarte preocupat de acest nume, Mandea, nu mai sunt si altii (Vasilica33, Titel88, Gheorghe55, Lucian08, etc) care nu-ti plac ? Mai draga Lucian, tu ai o problema foarte delicata, obsedanta as zice, dar e doar problemat ta, te asigur ca nu intereseaza pe nimeni aceste nume ...

Ai dreptate. Nu intereseaza pe nimeni. In schimb i-ar putea interesa sa stie cu cine vorbesc. I-ar putea interesa pe oameni sa stie cand vorbesc cu un ipocrit. I-ar putea interesa sa stie ca vorbesc cu unul cu credinte deviante (de la invataturile Bisericii). Asta ar putea interesa. Si nu eu sunt cel care face caz cu privire la faptul ca esti Mandea ci tu. Eu doar am sesizat asta. Atat.