Ecumenism?

[calinp]

Daca doar te-ai ruga, ai fi ca in exemplul dat de Steinhardt: te rogi sa se aprinda becul in loc sa te ridici putin de la rugaciune. Iar orice alta atitudine pozitiva fata de copil eu o numesc ecumenism.
Noi nu trebuie doar sa-i facem doar fise Mantuitorului, ci suntem cei care trebuie sa facem mai mari, ca El s-a dus la Tatal - asa a zis. Nu sa spunem: asta a facut doar El si gata, noi n-avem nicio treaba.
Nu cred ca exista mantuire individuala, in religia numita crestinism - despre asta vorbesc toate pildele Mantuitorului. Nici macar la Sf Antonie si Arsenie . Chiar rar cand se intalneau ei cu oamenii, ceea ce spuneau putea cantari mai mult dacat toata viata lor de asceza, daca ar fi gresit cu ceva - prin absurd, ca ei stiau ce au de facut. Ei n-ar fi tratat usor o eventuala acuzatie din partea dracilor ca din cauza lor altii sunt incurajati in rau. Nimeni nu scapa de nimic la judecata.

Am zis ca ai inteles, pentru ca asa mi s-a parut. Dar chestiunile astea tin cumva si de experientele proprii de viata, de credinta. Si eu am fost antiecumenist in studentie. Antiecumenistului nu i se pot contrapune decat argumente care sa ii tempereze judecata asupra altora. Restul intelege, eventual, fiecare numai de la sine.

[catalin2]

În prealabil postat de calinp

pai ia defineste-o tu atunci

Cred ca am scris peste 1000 de mesaje doar despre ecumenism, nu are rost sa scriu ceva ce poti gasi in orice articol ortodox gasit pe internet. Pe scurt, e exact ceea ce sustii tu. Adica dogma protestanta, nu ortodoxa, asta e ecumenismul.

În prealabil postat de calinp

Poate nu ai citit cum s-au format dogmele, cand, si in ce conditii. Primii crestini desenau un peste pe perete, apoi erau umflati de politie si executati - cam asta, pe scurt. Dar converteau toti paganii prin viata lor. Dogmele s-au definit in urma unor dezbateri lungi si serioase fata in fata cu ereticii, gata de orice argument.

Spui ca ai facut facultatea de teologie, ar trebui sa stii ca invatatura ortodoxa, dogmele, au fost revelate si expuse de Iisus si Apostoli, nu facute la sinoadele ecumenice. Sinoadele se tineau doar cand aparea o erezie, o invatatura contrara dogmelor existente. Atunci se definea mai exact acea invatatura, ca sa raspunda ereticilor. Si aceea ce spui aici e tot o conceptie a protestantilor, ei spun ca dogmele au aparut la sinoade sau in timp.

[calinp]

În prealabil postat de catalin2

Cred ca am scris peste 1000 de mesaje doar despre ecumenism, nu are rost sa scriu ceva ce poti gasi in orice articol ortodox gasit pe internet. Pe scurt, e exact ceea ce sustii tu. Adica dogma protestanta, nu ortodoxa, asta e ecumenismul.

cum tu esti asa lapidar si sigur spunand ca tu esti ortodox si eu nu, atunci sunt si eu la fel: eu sunt ortodox si tu habar n-ai de ortodoxie - o confunzi cu un fel de stilism + rascol amestecat cu fariseism.

În prealabil postat de catalin2

Spui ca ai facut facultatea de teologie, ar trebui sa stii ca invatatura ortodoxa, dogmele, au fost revelate si expuse de Iisus si Apostoli, nu facute la sinoadele ecumenice. Sinoadele se tineau doar cand aparea o erezie, o invatatura contrara dogmelor existente. Atunci se definea mai exact acea invatatura, ca sa raspunda ereticilor. Si aceea ce spui aici e tot o conceptie a protestantilor, ei spun ca dogmele au aparut la sinoade sau in timp.

ce bla-bla
erau dogmele dintotdeauna, dar uite ca ereticii nu le stiau. Si ei se numeau tot ortodocsi, si se raportau la invatatura apostolica, pana cand erau dovediti de sinod eretici, si chiar si dupa aceea. Cum nici tu nu esti ortodox decat cu pretentiile si cu cele 1000 de articole indraznete despre ecumenism. Dogma ortodoxa, dogma protestanta, dogma antiecumenismului ce simplu e sa spui vorbe goale. oameni care isi numesc ura crestinism si rautatea ortodoxie. mai multa minte au ateii decat astfel de ortodocsi anticrestini

[DragosP]

O țâră cam dure cuvintele ortodoxule procreștin.

[calinp]

oameni ca de acest gen au rupt biserica intotdeauna cu arogantele lor. si chiar si acum o fac de ras inaintea necredinciosilor.
si daca tu esti fericit cu ce a zis, atunci, iti adresez tie aceeasi mica remarca: nici tu nu esti ortodox, ci orice altceva. o sa fii ortodox cand o sa iti dau eu, sfantul, voie in rai. e bine?

[DragosP]

E perfect. Continuați.

Daca-L avem ca model pe Iisus, nu gresim. Daca vrem sa ne asemanam Lui, e minunat. Valorificam talantul dat spre slava Sa si spre ajutorul aproapelui, ne ducem crucea vietii in smerenie etc. Daca vrem sa facem o religie din care Iisus, adica Acela Care ne-a lasat o credinta capabila sa mute muntii din loc, sa lipseasca de fapt, atunci suntem de plans. Sa nu cream forme fara fond!

Sa ne intoarcem la credinta primilor crestini, la simplitatea lor, la frumusetea relatiilor umane intre ei.

[calinp]

În prealabil postat de DragosP

E perfect. Continuați.

OK, mersi.
Am vazut ca e o tendinta a antiecumenistilor sa inceapa discutia despre ecumenisti cu termenii farisei, iuda, antihristi, fatarnici (si altele, care imi scapa acum). Si au intotdeauna impresia ca ei sunt niste profeti carora le e permis orice, iar ceilalti trebuie sa intoarca 100 de obraji, sa vorbeasca sfios, sa-si ceara scuze dupa fiecare virgula. Eu sunt un ecumenist putin diferit: am cate un blestem si cate o anatema pentru toti antiecumenistii care blestema si anatemizeaza. Si am si altele. Orice. Se pare ca trebuie sa le apelam la toate. Ori ca sa ramana asa, ori ca sa putem trece pana la urma si la argumente, cu mai mult respect.

[calinp]

În prealabil postat de antoniap

Daca-L avem ca model pe Iisus, nu gresim. Daca vrem sa ne asemanam Lui, e minunat. Valorificam talantul dat spre slava Sa si spre ajutorul aproapelui, ne ducem crucea vietii in smerenie etc. Daca vrem sa facem o religie din care Iisus, adica Acela Care ne-a lasat o credinta capabila sa mute muntii din loc, sa lipseasca de fapt, atunci suntem de plans. Sa nu cream forme fara fond!

Sa ne intoarcem la credinta primilor crestini, la simplitatea lor, la frumusetea relatiilor umane intre ei.

de acord
si nu doar Iisus. chiar si Moise a spus ca nu vrea in rai daca Dumnezeu nu mantuieste poporul israelit care nu il asculta. pare putin absurd dar de fapt nu putea spune altceva. si avea dreptate. Totusi e bine sa nu mai lungim mult discutia. Se vede de ce

[dobrin7m]

calinp

vreti sa facem un exercitiu de comuniune ecumenista?
iata hadeti sa imbracam urmatoarele roluri: dvs antiecumenist (faceti efortul sa va puneti in pielea unui astfel de crestin) si eu eterodoxa (voi face si eu acest efort de a ma pune in pielea unui eterodox).

Amandoi vom discuta, vom face anumiti pasi care nu ne pune in pericol propria noastra invatatura. Vom discuta incercand sa ne spunem punctul de vedere. Propunem chiar si rugaciuni impreuna. Pana aici foarte frumos.

Apoi eu va propun, ca si eterodoxa, sa incercam un acord de unire ca doar suntem crestini si vin si va prezint o invatatura care sa fie comuna. Eu va spun ca nu cred in sfinti si in Fecioara Maria. Dvs acceptati?

Morala mea este ca oricati pasi mici se vor face impreuna, pana la urma se ajunge la compromis. diferentele dintre Adevarul revelat de Dumnezeu in Biserica ortodoxa si soiul de adevar la care tin cu incrancenare cei de alte credinte sunt de netrecut.

Toti acesti pasi mici, intalniri , rugaciuni comune nu fac decat sa sminteasca si sa piarda crestini buni iar aceasta umbrela numita umanitate in forma in care este prezentata este un balon de sapun. Umanitatea nu exista cu adevarat decat la omul curatit de pacat, restul sunt doar interese.

Unirea tuturor crestinilor nu poate fi decat atunci cand se vor uni sub acelasi Adevar , Unul, atunci cand se va crede in acelasi Hristos, cand va fi o singura invatatura. Unire cu mai multe invataturi nu este unire ci un talmes balmes, o spurcare a Adevarului. Cred ca noi ca si crestini ortodocsi, trebuie sa admitem ca unirea crestinilor este doar atunci cand toti au aceleasi invataturi de credinta. Credeti ca ceilalti aflati in afara Bisericii ortodoxe vor accepta sa isi insuseasca invatatura ortodoxa ca sa putem fi in comuniune?

Discutii pe aceasta tema pot avea loc zile in sir, ne vom invarti, cum spune o vorba romaneasca, "in jurul cozii" si mai aruncam si mici intepaturi unii impotriva altora, insa daca ne ducem la esenta vom vedea ca vom ajunge sa fim pusi in fata unui compromis si ca singura cale de a pasi impreuna pe acest drum ecumenist este compromisul, fie de o parte fie de alta.

De ce sa pornim pe un drum fara rezultat? va dati seama cati ortodocsi se pot sminti si cati oameni eterodocsi vor accepta adevarurile de credinta ortodoxe? Nu va ingrijoreaza acest raport?

Ortodoxul adevarat poate iubi semenii de orice credinta ar fi, are invatatura iubirii de la Hristos, la ce bun alte artificii pentru a iubi?