Ecumenism?

[calinp]

antoniap
nu stiu ce dictionar e acela. eu ma refer la ecumenism in sensul de miscare de apropiere fata de cei de alte culte, ca si fata de pagani, de altfel. toti sfintii parinti au facut asta, doar ca ei cu mare succes - atragand la adevar oameni particulari si comunitati intregi. De pilda, Sf Fotie, care avea Occidentul tot cu Filioque, ca acum, dar i-a facut ortodocsi, fara sa le zica fatalai ca sunt barbieriti, de pilda, cum fac niste mari barbosi de acum.

oaie cugetatoare
Poti sa Il ai si fara taine - istoria bisericii o arata. De pilda, cei 40 de mucenici.
Ce sa argumentez - asa zice el in greceste, daca poti urmari. dar ecumenismul nu inseamna sincretism ci disponibilitate de dialog.
Nu poate ramane asa, in aer, sa anatemizeze el pe ocolite sinodul BOR. Si aceia sunt tot hirotoniti. Nu e un concurs care anatemizeaza mai tare. Asta e la tara, cu babele la gard.
Canoanele sunt publicate si se pot citi. Daca nu avem duh nici sa citim asta, despre ce mai putem vorbi? Oricum, mai mari insulte la adresa ierarhiei bisericesti ca in cazul antiecumenismului nu am vazut.
Sa zicem ca ma fac si eu preot si a doua zi ies in fata si anatemizez patriarhii rusiei si bulgariei, ca vreau eu - si mai adaug si toti ereticii din secolele III-IV, asa, pentru efect. Cum se poate califica asa ceva?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Poti sa Il ai si fara taine - istoria bisericii o arata. De pilda, cei 40 de mucenici.

Nope.Aceia au primit botezul muceniciei(botezul sangelui si al jertfei) si
in momentul ala au devenit ortodocsi.

Ce sa argumentez - asa zice el in greceste, daca poti urmari. dar ecumenismul nu inseamna sincretism ci disponibilitate de dialog.

Scopul dialogului fiind acela de a...?

Nu poate ramane asa, in aer, sa anatemizeze el pe ocolite sinodul BOR. Si aceia sunt tot hirotoniti.

Dar acel prelat a anatemizat ecumenismul.Restul sunt efecte.

Canoanele sunt publicate si se pot citi. Daca nu avem duh nici sa citim asta, despre ce mai putem vorbi?

Se pot doar citi.Insa iti trebuie cineva(preot) ca sa le intelegi si sa le aplici pentru fiecare om in parte.

Oricum, mai mari insulte la adresa ierarhiei bisericesti ca in cazul antiecumenismului nu am vazut.

Dezvolta.

Sa zicem ca ma fac si eu preot si a doua zi ies in fata si anatemizez patriarhii rusiei si bulgariei, ca vreau eu - si mai adaug si toti ereticii din secolele III-IV, asa, pentru efect. Cum se poate califica asa ceva?

Daca te faci preot o sa trebuiasca sa faci ascultare de cel care ti-e superior.
Ori in cazul acela, cel care anatemiza era un arhiereu(face parte din conducerea clerului).
O astfel de functie implica o mare raspundere, si nici un prelat care are astfel de functie nu face astfel de declaratii bombastice si la intamplare.

Atentie, insa si in cazul unui preot, trebuie sa faci ascultare, atat timp cat
ceea ce ti se impune nu contravine invataturii ortodoxe.

[calinp]

oaie cugetatoare

chiar si cu logica ta: unii traiesc eretici si dupa moarte sunt ortodocsi, deci se poate

de a rezolva niste dezbinari intre cei care se inchina lui Hristos, de pilda

prelatul a anatemizat cam riscant

noi atunci la ce ne raportam si ce vorbim, daca nu avem preotul langa noi mereu? Si intre preoti e o diversitate exact ca intre toti oamenii

n-ai decat sa te uiti pe site-urile fanaticilor antiecumenism sa vezi ce e la gura lor. Si intotdeauna, impotriva episcopilor. halal ascultare, respect pentru ierarhie, ca sa nu mai zic de duh crestin!

cati episcopi eretici nu au fost, chiar in veacurile de glorie a bisericii! erau unii episcopi iconoclasti specializati in lovituri cu piciorul in capul episcopilor iconoduli, asa, ca la k1 astazi... ascultarea in ierarhie nu are nimic comun cu ascultarea de tipul patericului. Si trebuie sa nu te sminteasca nici un fel de pacat sau lucru urat pe care l-ar face un episcop. Pentru ca e posibil orice, mai ales in vremurile astea.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

oaie cugetatoare
chiar si cu logica ta: unii traiesc eretici si dupa moarte sunt ortodocsi, deci se poate

Inainte de moarte devin ortodocsi(cand primesc botezul mucenicei).In momentul in care au ales martiriul pentru Hristos.
Una este sa-ti puna cineva sabia la gat si te intrebe daca te lepezi de Hristos sau nu ? (adica sa primesti botezul muceniciei)
Si alta este sa mori pe cale naturala, nebotezat, nespovedit, neimpartasit.
(exemplu:nu esti ortodox si mori intr-un accident de avion)
In al doilea caz, mori strain de Hristos.

Ce ai dat tu(exemplul celor 40 de mucenici), este cazul particular, ori noi vorbim de cazul general.Nu putem amesteca borcanele(cum face ecumenismul).Borcanul cu cazul general este un borcan si borcanul cu cazuri particulare este al doilea borcan.Sunt doua borcane diferite.

de a rezolva niste dezbinari intre cei care se inchina lui Hristos, de pilda

Pai si care ar fi acele dezbinari ?

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Una este sa-ti puna cineva sabia la gat si te intrebe daca te lepezi de Hristos sau nu ? (adica sa primesti botezul muceniciei)
Si alta este sa mori pe cale naturala, nebotezat, nespovedit, neimpartasit.
(exemplu:nu esti ortodox si mori intr-un accident de avion)
In al doilea caz, mori strain de Hristos.

Ce ai dat tu(exemplul celor 40 de mucenici), este cazul particular, ori noi vorbim de cazul general.Nu putem amesteca borcanele(cum face ecumenismul).Borcanul cu cazul general este un borcan si borcanul cu cazuri particulare este al doilea borcan.Sunt doua borcane diferite.

Exact, ecumenismul vorbeste de cazurile speciale. Si toti crestinii sunt niste cazuri speciale. Daca un singur suflet e castigat, e castigat un Hristos.
Si tainele ajuta, nu limiteaza. Cei 40 de mucenici nu s-au spovedit, nu s-au impartasit, nu au facut sf maslu etc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai si care ar fi acele dezbinari ?

acelea care fac de ras crestinismul in fata ateilor - pluralitatea comunitatilor care Il numesc pe Hristos Domn, dar care nu prea se iubesc si nu se inteleg intre ele

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Exact, ecumenismul vorbeste de cazurile speciale

Cazurile speciale, sunt cazuri speciale.Ecumenismul incearca sa amestece
borcanele prin principiul sau de baza:"unitate in diversitate".Asta este
strategie politica.Deja nu mai putem vorbi de credinta.

Si toti crestinii sunt niste cazuri speciale.

Nope.Cazuri speciale prin definitie implica persoane speciale aflate in
situatii speciale si atat.

Si tainele ajuta, nu limiteaza. Cei 40 de mucenici nu s-au spovedit, nu s-au impartasit, nu au facut sf maslu etc

Cei 40 de mucenici, in momentul in care au acceptat martiriul au primit botezul muceniciei.Un astfel de botez(jertfa de sange) spala toate pocatele(spovedania suprema cu sange de martir) , si se impartaseste cu trupul si sangele lui Hristos(deoarece il au deja Hristos in inima in momentul martiriului), iar in urma rugaciunilor acestora apa lacului s-a
incalzit si s-a topit, usurandu-le suferinta(aceasta fiind Taina Sfantului Maslu)
Deci cei 40 de mucenici au primit, Taiana Botezului, Taiana Spovedaniei,Taina Impartasaniei, Taina Sfantului Maslu, si le-au primit si pe celelalte in chip tainic.
Au primit cele 7 taine ale Ortodoxiei dincolo de intelegerea omeneasca.

acelea care fac de ras crestinismul in fata ateilor - pluralitatea comunitatilor care Il numesc pe Hristos Domn, dar care nu prea se iubesc si nu se inteleg intre ele

Ortodoxia este pentru Hristos, nu pentru a face defilare sau aparitie intr-o lumina buna sau proasta in fata oricarui neam omenesc.
Mantuirea se face pentru sufletul tau, nu pentru mandria si fala in fata altora.Ce gandesc celelalte neamuri n-are nici o treaba cu Ortodoxia.
Mantuirea este pentru sufletul tau, nu pentru judecatile neamurilor.
Cand va veni vremea Judecatii De Apoi, Hristos te va judeca si tot el
va judeca si judecata neamurilor.

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Cazurile speciale, sunt cazuri speciale.

Nope.Cazuri speciale prin definitie implica persoane speciale aflate in
situatii speciale si atat.

Epistola catre Diognet, dar si alte scrieri patristice si chiar Evanghelia si toata scriptura arata ca mantuirea se obtine numai in situatii speciale, si sesizand niste mici portite de genul: sambata nu se lucreaza, dar totusi pentru o vindecare lucram samd. Cine nu ajunge sa fie un om special probabil nu a cunoscut crestinismul

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Au primit cele 7 taine ale Ortodoxiei dincolo de intelegerea omeneasca.

asa le primesc si neortodocsii care se mantuiesc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ortodoxia este pentru Hristos, nu pentru a face defilare sau aparea intr-o lumina buna sau proasta in fata oricarui neam omenesc.
Mantuirea se face pentru sufletul tau, nu pentru mandria si fala in fata altora.Ce gandesc celelalte neamuri n-are nici o treaba cu Ortodoxia.
Mantuirea este pentru sufletul tau, nu pentru judecatile neamurilor.
Cand va veni vremea Judecatii De Apoi, Hristos te va judeca si tot el
va judeca si judecata neamurilor.

ne judeca si acum daca din cauza noastra numele lui e facut de ocara in fata oamenilor. Si chiar fara asta, iubirea pentru El ar trebui sa fie un indemn suficient pentru a nu-L lasa sa fie batjocorit de neamuri, in masura in care asta depinde de noi.

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Se pot doar citi.Insa iti trebuie cineva(preot) ca sa le intelegi si sa le aplici pentru fiecare om in parte.

Atentie, insa si in cazul unui preot, trebuie sa faci ascultare, atat timp cat
ceea ce ti se impune nu contravine invataturii ortodoxe.

Chestiile asta se cam bat cap in cap. Daca nu poti citi canoanele, cu dogmatica nicio sansa. Si atunci cum mai poti cenzura ce contravine invataturii?\

Acel episcop trebuia sa citeasca anatema in urma deciziei unui sinod ecumenic care sa analizeze. Nu mai exista sinoade ecumenice, pentru ca biserica e divizata. Nici macar un sinod panortodox nu a discutat tema, sau ce a discutat a fost proecumenism. Si episcopii trebuie sa se supuna canoanelor, nu pot face ei pe apostolii sau profetii mai presus de orice randuiala, in timp ce restul sunt sa fie doar novici gura casca. Or fi vrand unii din ei sa se creada asta, dar nu tine.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Chestiile asta se cam bat cap in cap.

Nope.Una este sa citim noi mirenii canoanele si alta este sa interpretam canoanele.Ce sunt ale preotului ale preotului sunt, ce sunt ale mirenilor
ale mirenilor sunt.Nu putem sa amestecam(iarasi) borcanele.
Preotul are taina Hirtoniei, el a primit Darurile Sfinte de la Sfantul Duh
si are posibiitatea ca in functie de situatie sa judece aplicare unui canon
sau nu, iar in caz de aplicare, are dreptul sa judece masura cu care se aplica canonul, in functie de cel care se spovedeste.

Acel episcop trebuia sa citeasca anatema in urma deciziei unui sinod ecumenic care sa analizeze. Nu mai exista sinoade ecumenice, pentru ca biserica e divizata. Nici macar un sinod panortodox nu a discutat tema, sau ce a discutat a fost proecumenism. Si episcopii trebuie sa se supuna canoanelor, nu pot face ei pe apostolii sau profetii mai presus de orice randuiala, in timp ce restul sunt sa fie doar novici gura casca. Or fi vrand unii din ei sa se creada asta, dar nu tine.

Daca acel prelat a considerat de cuviinta sa faca marturisirea Adevarului
atunci nimeni nu-l poate impiedica.El cand si-a depus jurmantul si l-a
depus fata de Hristos, si are o responsabilitatea uriasa in fata lui Hristos.
Nu oamenii si nici cele lumesti nu-i vor cere socoteala la Judecata de Apoi
ci insusi Hristos ii va cere socoteala.
Nu te faci preot de dragul de a avea o functie ecleziastica.Te faci preot ca
sa marturisesti, oricand si oriunde Calea,Adevarul si Viata, adica pe Hristos.Ori Calea, Adevarul si Viata se pot afla doar pe calea Adeveratei si
Drepte credinte, lasata de catre Dumnezeu Fiul: Biserica Ortodoxa Apostolica.

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Preotul are taina Hirtoniei, el a primit Darurile Sfinte de la Sfantul Duh si are posibiitatea ca in functie de situatie sa judece aplicare unui canon
sau nu, iar in caz de aplicare, are dreptul sa judece masura cu care se aplica canonul, in functie de cel care se spovedeste.

Nu e vorba de canoane care se dau la spovedanie. CI de canoane care reglementeaza viata bisericii. Si oricum, canoanele sunt in primul rand pentru noi, mirenii, ca sa nu ajungem in situatia de a primi "epitimii" pentru ca le-am incalcat. Duhovnicia se acorda prin hirotesie, nu prin hirotonie. De multe ori se da formal, la gramada. Si oricum, ea nu e nici o garantie pentru un mirean care cauta un indrumator adevarat.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Nu te faci preot de dragul de a avea o functie ecleziastica.Te faci preot ca sa marturisesti, oricand si oriunde Calea,Adevarul si Viata.

Oho, ce frumoasa gandire! Dar aici e vorba de o controversa intre preoti si preoti, intre ierarhi si ierarhi. Unii gresesc. Si, cum am zis din istoria bisericii, harul de preot nu are nici o legatura cu discernamantul duhovnicesc. E doar un drept divin de a oficia slujbe - si acela, cata vreme respecti canoanele. Harul e un cuvant foarte general. In general, oamenii apeleaza la autoritatea ierarhica numai acolo unde le convine.