Calea catre mantuire

[AlinB]

Poate ca totusi omul putea fi lamurit.
Mai avea inca nelamuriri la care i se putea raspunde.
Eu ramasesem cam in urma cu raspunsurile.
Pacat totusi..

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de AlinB

Poate ca totusi omul putea fi lamurit.
Mai avea inca nelamuriri la care i se putea raspunde.
Eu ramasesem cam in urma cu raspunsurile.
Pacat totusi..

de 27 de pagini vorbeam acelasi lucru.
Doar repeta la infinit aceeasi poezie luata copy-paste dintr-o carte sau un site evanghelic(care original era scris impotriva catolicismul(d-aia tot repeta cu mantuirea s-ar obtine prin fapte la noi si despre originea istorica, din secolul XVI, a faptului ca deuterocanonicele ar fii carti egale cu restul Bibliei), dar na, e complicat sa aprofundezi teologia adversarului tau, mai bine reciti propaganda pre-ambalata, poate merge si aici).
In fine, ignora multe din argumentele ce ii erau aduse, si nu lasa sa plece discutia in subiecte in care nu putea sa repete ce stia dinainte.

Stai linistit, nu era un biet suflet confuz, cu nelamuriri, care a venit sa inteleaga.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

de 27 de pagini vorbeam acelasi lucru.
Doar repeta la infinit aceeasi poezie luata copy-paste dintr-o carte sau un site evanghelic(care original era scris impotriva catolicismul(d-aia tot repeta cu mantuirea s-ar obtine prin fapte la noi si despre originea istorica, din secolul XVI, a faptului ca deuterocanonicele ar fii carti egale cu restul Bibliei), dar na, e complicat sa aprofundezi teologia adversarului tau, mai bine reciti propaganda pre-ambalata, poate merge si aici).
In fine, ignora multe din argumentele ce ii erau aduse, si nu lasa sa plece discutia in subiecte in care nu putea sa repete ce stia dinainte.

Stai linistit, nu era un biet suflet confuz, cu nelamuriri, care a venit sa inteleaga.

Cred ca te-ai prins ca la sectari, cu citeva si prea putine exceptii, e stultocratia la putere. Degeaba asteptai un adversar de nivelul tau: nu il vei capata niciodata din lumea np. Ah, daca ar intra un luteran sau un miafizit, sau s-ar intoarce singurul calvin (Pelerin spre Rasarit) sau catolicii pe forum: aia da adversari cultivati, inclusiv la nivel de argumentare a credintei proprii si nintelegere a credintei altuia; iti scoti palaria. NP, saracii, cei mai multi, au psittacism spiritual, nu credinta. Singurii np cultivati si inteligenti, chiar profunzi, sunt doi penti de pe acest forum. Dar cum au fost banati sau nu mai intra...ramin lobotomizatii de adve sa isi faca numarul de elenoalbism.

[AlinB]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Cred ca te-ai prins ca la sectari, cu citeva si prea putine exceptii, e stultocratia la putere. Degeaba asteptai un adversar de nivelul tau: nu il vei capata niciodata din lumea np. Ah, daca ar intra un luteran sau un miafizit, sau s-ar intoarce singurul calvin (Pelerin spre Rasarit)

Nu prea vad prin ce ar straluci un lutheran avand in vedere concesiile facute recent vizavi de preotie, homosexualitate, etc.

Pelerin stiu ca a evitat niste confruntari pana la urma vizavi de niste doctrine care tin de calvinism.
Si nici n-a venit vreodata sa expuna clar o problematica care il tine departe de ortodoxie in ciuda admiratiei si deschiderii pe care o are.

sau catolicii pe forum: aia da adversari cultivati, inclusiv la nivel de argumentare a credintei proprii si nintelegere a credintei altuia;

Cultivati poate ca da, corecti in argumentare, nu.
S-a vazut de multe ori cum se plafoneaza dialogul in ceea ce ii priveste.

Singurii np cultivati si inteligenti, chiar profunzi, sunt doi penti de pe acest forum. Dar cum au fost banati sau nu mai intra...ramin lobotomizatii de adve sa isi faca numarul de elenoalbism.

Nu stiu exact care ar putea fi aia de care zici tu, dar pe aia care ii stiu eu nu erau mai mult decat diplomati si eventual cultivati, in ceea ce priveste inteligenta ca si capacitate de a gandi "outside the box" nu prea.

Oameni buni nu va retin mult atentia,intrucat sunteti in post dar,din moment ce s-a adus in discutie persoana mea(as fi recunoscator daca nu s-ar mai repeta asta)o sa fac cateva scurte precizari ca sa fie totul cat se poate de clar.Nu m-am ferit niciodata de discutii cu privire la doctrina calvina,este doctrina in care cred si nu am facut niciodata un secret din asta dar:

1.nu ma intereseaza mai deloc disputele teologice virtuale,si spun asta in urma unor multiple experiente din trecut.Le consider un substitut fals si periculos pt un dialog sincer si direct care ar trebui sa existe in lumea reala.2.Nu am venit pe acest forum ca sa predic doctrina calvina pt ca nu sunt deloc un bun predicator iar noi calvinii preferam predicarea fata in fata,in viata reala.Exista si acest gen de predicare virtuala dar eu personal nu cred acest gen de abordare din mai multe motive,mult prea complicate ca sa le explic acum.3.Interesul meu pt credinta ortodoxa,sau pentru aspecte din ea, nu se datoreaza,si as dori sa se inteleaga foarte clar ce voi spune acum cuiva intrucat niciodata nu a venit cineva la mine sa-mi predice Evanghelia dpdv al intelegerii ortodoxe.Niciodata.Initierea demersurilor a venit ca urmare a unui interes istoric la origine,din partea mea si am tras ,pana acum,in urma cercetarilor,destule concluzii.Nu uitati insa ca eu sunt,cel putin in prezent,calvin si trebuie sa ma percepeti din acest punct de vedere,ca sa nu se inteleaga gresit.Admir multe aspecte,ma intereseaza si fascineaza si mai multe dar eu sunt calvin iar ce va fi in viitor,din punctul meu de vedere,Domnul le va randui.

Ca si dvs si eu am fratii mei de credinta si doctrina in care cred.Ca si dvs si eu le apar.Cred ca acolo unde exista diferente,si sunt destule,Domnul va randui cand si cum sa ma lumineze,acest aspect neinsemnand ca rolul meu este unul static,desi multi ar putea ramane mirati,noi calvinii nu afirmam ca omul nu are o raspundere sau o responsabilitate.Una dintre confesiunile,ca sa mai lamuresc un aspect din trecut,cu care niciodata nu voi ajunge la un acord sunt romano-catolicii.Cu dansii ne vom lamuri in fata lui Dumnezeu pt tot ce a fost si va fi.Cu ortodoxia,cel putin in prezent,pastrez inca o larga usa deschisa pt a ma informa,cerceta,discuta,analiza dar...in viata reala.Dupa cum ati putut probabil realiza nu sunt deloc un adept al convertirilor virtuale sau al disputelor virtuale.Le-am vazut efectele si nu cred in ele,asta fiind bineinteles problema mea,in bine sau in rau.Cat am stat oaspete pe acest forum am considerat de bun-simt sa ma comport cu respectul cuvenit unui oaspete.Cand ceva nu ma mai intereseaza plec linistit fara sa dau foc casei sau sa ma alerge cu furci proprietarii.In viata reala,fata in fata sa fiti siguri ca mi-as apara credinta la fel cum o faceti si dvs.Dumnezeu ne va judeca pe fiecare pt tot si fiecare sa faca ce crede ca are de facut.

Imi cer scuze pt aceasta lunga postare,intr-un moment nepotrivit,dar am zis sa lamuresc cat pot eu de bine anumite aspecte,chiar nu doresc sa continui pe aceasta tema,viata fiecarui este ceva mult prea complex pt a se epuiza in micile disupte ale iernii patimilor din vrajba noastra.Un scurt mesaj si pt initiatorul topicului.

Prietene,cand mai doresti sa aduci in discutie aspecte specifice doctrinei calvine,precum predestinarea,locul topicului nu este la sectiunea unde ai ales tu sa deschizi.Este o rugaminte,daca cumva nu erai protestant nu aveam nimic sa-ti spun dar pt ca esti protestant te rog,frate,sa alegi mai cu grija si modul si modalitatea cum discuti.Daca cumva esti calvin atunci te rog,daca vei mai incerca pe viitor,sa o faci in concordanta cu ceea ce credem noi dpdv al modului de afirmare a unor idei.Daca vrei sa predici fa-o in viata reala,deschis si fata in fata,asa cum cere credinta noastra.Un calvin nu posteaza doctrina calvina la secte iar daca esti calvin stii motivul.Daca nu esti calvin considera ca a fost rugamintea unui frate calvin.Post tenebras lux,mergi in pace cu Domnul
frate,acolo unde ti-a randuit EL din vesnicie,in marea Lui grija,dragoste si intelepciune.

Si cu asta am incheiat si scuze pt lunga postare.Dumnezeu sa va lumineze calea acum si mereu.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Post tenebras lux,mergi in pace cu Domnul
frate,acolo unde ti-a randuit EL din vesnicie,in marea Lui grija,dragoste si intelepciune

Doamne ajută.

Ai scris unui frate depărtat neo-protestant, toate bune şi frumoase, dar o mică "corectură", de la mine, un creştin, un ortodox, anume: învăţătura de credinţă creştină, cea Adevărată, fără erezie, Ortodoxă, faţă de cuvintele tale ce le-am citat mai sus, unde ai strecurat minciuna şi erezia predestinaţiei calvine.

Nu îţi răspund emerit, ca să poată înţelege tot omul ce va citi, frate depărtat "Pelerin spre răsărit", răspund însă aşa cum îţi doreşti, aşa în duhul ce îl porţi, deşi neortodox, căutător.
Un răspuns pe fugă totuşi, iertare, şi astfel incomplet, dar în duh ortodox, creştin, fără erezie, cu mirosul proaspăt al tămîiei naturale pe care tocmai am aprinso cu bucurie.

Dumnezeu NU rînduieşte pentru nimeni "încă din veşnicie, în marea Lui grijă, dragoste şi înţelepciune" locul de vieţuire a veşniciei pentru fiecare om în parte. Tocmai asta e erezia predestinaţiei, cu rădăcinile în sinodul V ecumenic, la ereticul Origen.
Pe lîngă versetul Scripturistic dat deja, cum că Dumnezeu "Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină." - I Timotei 2, 4, amintesc de tîlcuirea Sfinţilor Părinţi, care spun că Dumnezeu tocmai de aceea a lăsat liberul albitru, şi nu trece peste libertatea noastră, şi nu bagă cu forţa pe nimeni în Rai sau în iad, tocmai pentru că Dumnezeu, de la înfiinţarea Bisericii Creştine (celei Una, azi, fără erezie, Ortodoxă) scrie pe fiecare om, care se naşte, îl scrie în Cartea Vieţii, ca mărturie spre mîntuire, rămînînd mai apoi, ca la sfîrşitul vieţii lui, la judecata particulară a sufletului (care nu e Judecata de Apoi de la Învierea cea mare a tuturor, unii spre osîndă şi alţii spre slavă), să hotărască Dumnezeu, dacă acel suflet, acel om, va rămîne scris în Cartea Vieţii sau va fi şters.
Dacă a fost în erezii, dacă nu şi-a dat interesul musulman fiind (exemplu), să caute, să descopere Adevărul, cercetînd fiecare religie, şi creştinismul (care nu e religie) şi să vină acasă, în creştinism (cel fără erezie, Ortodox). Deci decizia rămîne a lui Hristos care va judeca acel suflet la judecata particulară, dacă îi va da în Raiul, sau Împărăţia Cerurilor, care trebuie trăită curat, fără erezie, încă din această viaţă, înlăuntrul nostru, un loc infinit ca spaţiu şi timp în Biserica Biruitoare, sau iadul gătit diavolului şi îngerilor lui.
Îmi amintesc, ascultam nu demult o înregistrare cu tîlcuirea Dumnezeieştii Liturghii, Î.P.S. Bartolomeu Anania, spune: "Cartea Vieţii, e ca un panou mare de tot, unde se aprind şi se sting încontinuu beculeţe, în funcţie de viaţa care o are fiecare om de pe pămînt în parte. Dar care, în Cartea Vieţii, fiecare om, vine cu şansa dată spre mîntuire prin Hristos Iisus, tututor oamenilor, şi acea şansă în Hristos, este că vine în această viaţă cu beculeţul aprins în Cartea Vieţii." Deci depinde de noi, cum ne vom petrece şi consuma viaţa, înspre Împărăţia Cerurilor sau iad, la dracu, vrăjmaşul nostru şi al lui Dumnezeu. Depinde de noi, cum ne silim şi cum ne străduim, cum am dat deja versetele, cu silinţa şi străduinţa spre Împărăţia Cerurilor, depinde de noi, dacă beculeţul nostru stă sau nu aprins în Cartea Vieţii. Dar TOŢI oamenii vin pe lumea aceasta cu beculeţul deja aprins.

Deci, ca o notă personală, Dumnezeu NU ne perinde, nu ne plimbă prin viaţă, ca nişte roboţei cu telecomandă, sau ca nişte păpuşi legate cu aţă, NU ! Nu există predestinaţie, este erezie origenistă (cu preexistenţa sufletelor) împreună cu apocastaza, sau mîntuirea dracilor. Nu există aşa ceva, sunt fabulaţii şi inovaţii, ale demonilor, în minţile celor mîndri, pentru ai alunga de la Adevăr, cum a fost ereticul Origen, şi mai apoi Luther, Calvin şi alţii. Deci predestinaţie clar şi limpede afirm că nu există !
Mai susţin că Dumnezeu O DATĂ, o singură dată a spus lui Adam să nu mănînce din fructul oprit, şi mai departe nu a venit Dumnezeu să-i dea peste mînă lui Adam, în momentul cînd Adam muşca fructul oprit, nu ! Ci l-a lăsat LIBER, să aleagă, atunci ca şi azi. Tocmai de aceea la creat de la bun început cu buric, şi posibilitatea de a se reproduce, NU fiindcă era predestinat să cadă în păcat, gresit, ci fiindcă Dumnezeu a găsit REZOLVAREA, în cazul cînd Adam AR FI căzut în păcat, ce să facă Dumnezeu ca să îl RIDICE, dacă Adam ALEGE să cadă.

Merg mai adînc să explic, tot în duh ortodox, patristic: Dumnezeu ştie că fiecare om de pe pămînt poate face în fiecare secundă mii de acţiuni, de fapte, mii, bune sau rele. Ei bine, Dumnezeu deşi le ştie pe toate cîte le putem face, ne lasă liberi să alegem ce facem, înspre mîntuire sau nu.
Diferenţa mai limpede între erezia predestinaţiei şi duhul Adevărului, duhul Ortodox, este că noi ştim şi simţim, în Sfinţii Părinţi, că există PRONIA LUI DUMNEZEU, care e cu totul diferit lucru de erezia predestinaţiei. Pronia lui Dumnezeu, nu intervine direct, brutal, să-l aducă pe om acasă, la Adevăr. Ci... gingaş, suav, plăpînd, ca o adiere uşoară de vînt, aşa cum a venit la Avraam şi la Ilie, tocmai să nu cumva să ne strice libertatea. Atunci, prin pornia Sa, El intervine, şi nu să ne mîntuiască forţat, ci să facă mai strălucitor drumul spre mîntuire, să îl vedem, să îl putem alege noi de bună voie. Sau nu.

Deci e clar: Dumnezeu nu a vrut ca Hitler să omoare atîtea milioane de oameni, şi Stalin să-şi ucidă peste 25 de milioane din propriul lui popor rusesc, sau Gingis Han să ucidă milioane de chinezi, sau Napoleon Bonaparte, să ucidă sute de mii de oameni, sau democraţia americană să ucidă sute de mii de japonezi nevinovaţi la Hiroshima şi Nagasaki, (oraşe ortodoxe, nu întămplător). Da? Cum Dumnezeu nu a vrut să fie ucis Abel de către Cain ! Da? Da, Dumnezeu ştie de toate împărăţiile ce există pe pămînt, dar nu vrea ca acele împărăţii să se ridice cu sînge.
Dumnezeu nu a vrut de dinainte toate astea, cum spune erezia predestinaţiei. Pentru că Dumnezeu nu e criminal, să fie clar ! "Dumnezeu dragoste este" - I Ioan 4, 8 spune la traducerea cea mai autentică a Sfintei Scripturi în limba romînă, de la 1918, sau şi în Noul Testament, traducerea 1857, la fel de autentică, dar şi traducerea Înaltpreasfinţitului Mitropolit, episcopul Bartolomeu Anania, care traduce la unison cu traducerea din textul masoretic: "Dumnezeu este iubire", acelaşi verset.
Da? Ci Dumnezeu ne lasă LIBERI, nu legaţi cu aţă spre mîntuire. DA ! Suntem liberi ! În Hristos, suntem liberi ! Oricine orice ar zice, nu are pace. Suntem liberi, avem liberul albitru să ne mîntuim. Sau nu...

De aceea şi în Apocalipsă, Dumnezeu nu a pus o dată exactă, fixă, cînd va veni Hristos, (cum vor dracii să facă pe oameni să creadă, prin ereziile advente) pentru că data o punem noi, toţi oamenii de pe pămînt, care vor vedea atunci, cînd va fi, a doua şi slăvită venire a lui Hristos Dumnezeu ! Acea dată, o punem noi ! Mai devreme sau mai tîrziu. În funcţie de credinţa sau necredinţa noastră.

Oh... cîte-aş mai vrea să scriu...

În principiu, se înţelege esenţa. Adevărul e Unul. Nu mai multe. Şi Adevărul nu cunoaşte nicio predestinaţie. Ci o denunţă ca învăţătură mincinoasă, eretică, a hristoşilor mincinoşi, care sunt demonii. Duhul ortodox, creştin, curat, autentic, mîntuitor, (care nu-i tot una cu Duhul Sfînt Dumnezeu) îl poţi avea şi tu, frate depărtat "Pelerin spre Răsărit", dacă vei lepăda ereziile calvine şi te vei boteza ortodox, căci doar prin Biserica Ortodoxă, se mai poate obţine, azi, mîntuirea.

Iar despre erezia predestinaţiei, cum ai spus frăţia ta, oriunde postezi, aici la secte şi culte sau în altă parte, tot erezie rămîne. Doar că aici va sta postată, nu o va şterge adminul, dacă o va denunţa cineva ca fiind erezia predestinaţiei.

Ca o notă cu zîmbet, dacă erezia predestinaţiei te ajută să înţelegi că tu din veşnicie ai fost ales să devi ortodox, atunci fie. Avem noi creştinii, noi ortodocşii, erezia predestinaţiei, cu scopul că pentru cei ce cred în ea, sunt predestinaţi din veşnicie, să fie, să devină, sau să redevină ortodocşi, singurii creştini pe mai există pe pămînt, ca mai apoi să se poată lepăda de acea erezie.

Îţi stau sprijin cu tot ce voi putea ca să te apropii cel puţin de Adevăr. Adevărul Cel Unul, ortodox. Şi îţi voi sta împotrivă toată viaţa mea pămîntească, cîtă vreme vei aminti de ereziile şi minciunile calvine.
Cu toţi suntem ortodocşi, toţi oamenii de pe pămînt, dar nu ştim asta încă. Ferice de cei ce află în timpul pentru mîntuire, Adevărul, nestricat de erezie, cel unul Ortodox.
Aşa să-ţi ajute Dumnezeu.

Bucurii tuturor.

Daniele esti baiat de treaba dar lasa totul,in ceea ce ma priveste,in mana lui Dumnezeu.Ca fapt divers,istoric vorbind,predestinatia,ca si concept,isi are radacinile in alta parte, era sustinuta inclusiv in cadrul iudaismului,de esenieni de exemplu,care erau cu mult mai infocati pe acest aspect decat alte personaje istorice ulterioare.Ce va mai place sa gasiti prilej de discutii plecand de la o simpla urare,tipic latin :) Eu sunt mai germanic de felul meu,,nu este nevoie sa-mi povestesti mult,scurt si la obiect cand este posibil.

Nu accept sfaturi pe internet cu privire la mantuire,s-ar putea sa fii dezamagit dar asta este.De ce pierzi tu timpul cu mine virtual cand,numai in Bucuresti,ai nenumarate adunari neoprotestante unde,cu buna-credinta,poti sa spui direct si fata in fata mesajul mantuirii.Si poti vedea si cat dar de la Dumnezeu ai in tine vazand cati aduci la EL.Nu mai zic de alte parti ale lumii unde poti fi direct ucis daca vrei sa urmezi calea apostolica.Pai mai frate internetul te amageste,te face,poate,sa te crezi ce nu esti cand viata reala te chema si acolo chiar ar conta inflacararea ta.Problema este ca acolo ai risca mult(sau chiar totul in anumite parti ale lumii)si aici nimic.Pai ce sa risti aici,o injuratura sau o banare? :) Vax albina prietene.Vrei sa-l urmezi pe Hristos?I-ati crucea,leapada-te de tot,mergi la cei pierduti si Domnul cu tine.Lasa internetul cand vrei sa predici intrucat este mare amagire si in loc de cununa in viata reala vei avea spinii amagirii in viata virtuala.Aa,daca vrei sa vorbim discutii :) ,asa,ca fapt divers,ca informare,nici o problema dar timpul meu este limitat din pacate.

Daca vei predica mesajul manturii,dpdv ortodox,intr-o adunare protestanta,in Bucuresti,sa-mi spui si vin sa te aud.Ia binecuvantare de la duhovnicul tau si mergi si cere acelor oameni sa te asculte.Cine nu va dori problema lui,cei care vor accepta probabil ca iti vor pune mai multe intrebari si va trebui sa raspunzi.Daca Domnul este cu tine vei aduna recolta,daca nu atunci te va judeca EL.In incheiere un lucru am sa-ti spun,ceva m-a dezamagit la tine.Ai abordat odata un subiect foarte complex si dificil dar pt ca unii dintre ai tai au sarit pe tine ai lasat-o putin mai moale.Acolo mi-as fi dorit sa fii mai radical,sa ai curajul sa duci pana la capat ideea pt ca aceea idee este foarte dificil de acceptat in istoria crestinismului.Iti promit ca dupa Post,cand voi putea si eu,voi relua eu subiectul respectiv si il vom discuta noi doi,sa vedem la ce concluzie ajungem.S-ar putea,la final,sa fii singur impotriva tuturor alor tai sau poate gasti tu o explicatie.

Daniele mergi cu Dumnezeu,fa ce stii tu si la final vei vedea rodul vietii tale.

[AlinB]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

de 27 de pagini vorbeam acelasi lucru.
Doar repeta la infinit aceeasi poezie luata copy-paste dintr-o carte sau un site evanghelic(care original era scris impotriva catolicismul(d-aia tot repeta cu mantuirea s-ar obtine prin fapte la noi si despre originea istorica, din secolul XVI, a faptului ca deuterocanonicele ar fii carti egale cu restul Bibliei), dar na, e complicat sa aprofundezi teologia adversarului tau, mai bine reciti propaganda pre-ambalata, poate merge si aici).
In fine, ignora multe din argumentele ce ii erau aduse, si nu lasa sa plece discutia in subiecte in care nu putea sa repete ce stia dinainte.

Stai linistit, nu era un biet suflet confuz, cu nelamuriri, care a venit sa inteleaga.

Din lipsa de timp am pierdut sirul discutiei, e posibil sa fie asa cum zici tu, am observat ca repeta obsesiv si (probabil) cu copy/paste anumite chestii la care se intorcea obsesiv, fara sa incerce sa gandeasca logic problema la modul simplu l-a care i-a fost expus.