Intrebari despre actele biometrice

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Ar putea exista. Pentru o centralizare mai buna a datelor. Pentru o simplificare a sistemului si pentru reducerea birocratiei.
Si pentru ca nu va va convinge argumentatia de mai sus: de dragul discutiei, presupuneti ca nu ar fi semnul fiarei cipul, nu-i asa ca ar fi mai simplu ca toate informatiile sa se afle intr-un cip micut fara sa se umble cu n-spe documente, care sa fie stocate in n-spe locuri, sa se depuna nu stiu care cereri, sa se aduca nu stiu cate acte justificative si asa mai departe?


Nici nu am sustinut asta.

Concret....? Vorbim despre cipuri.

Ce legatura are asta cu cipul?

Nu. Sa nu stii pe ce lume traiesti inseamna sa fii paranoic si sa crezi tot ce citesti pe tot felul de surse de "informare" pseudo-stiri si sa le iei de bune.
Ce e prostia asta cu uciderea crestinilor? De unde e scoasa?
Si presupunund, prin absurd ca ar fi asa, este vorba despre ortodocsi?

Nu. Vine de la faptele noastre proprii.

Sustine sau nu SUA rebelii din Siria ? Omoara crestini sau nu rebelii din Siria ? E CBS sau nu o sursa ok de informare ?
Sau poate nici Arabia Saudita n-a amenintat Rusia pe fata cu atentate daca nu renunta la Siria. Poate si The Telegraph e tot o sursa de pseudo stiri. Poate nici nu au fost detonate bombe in Rusia in aceste zile, la 5 luni distanta de la data aparitiei articolului.

Itntr-o lume normala tehnologia ar fi un lucru util. In lumea de astazi tehnologia e utilizata impotriva libertatilor cetateanului. Asa ca atitudinea reticenta fata de orice inovatie, oricat de buna ni s-ar parea este mai utila decat increderea oarba intr-o lume care a luat-o razna.

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Sustine sau nu SUA rebelii din Siria ? Omoara crestini sau nu rebelii din Siria ? E CBS sau nu o sursa ok de informare ?
Sau poate nici Arabia Saudita n-a amenintat Rusia pe fata cu atentate daca nu renunta la Siria. Poate si The Telegraph e tot o sursa de pseudo stiri. Poate nici nu au fost detonate bombe in Rusia in aceste zile, la 5 luni distanta de la data aparitiei articolului.

În prealabil postat de iuliu46

si uciderea crestinilor fara sa se mai ascunda inseamna ca nu stii pe ce lume esti.

Asta este o interpretare tendentioasa. Sa argumentezi ca cipul este semnul fiarei si sa sustii ca traim vremurile din urma pentru ca ar fi ucisi crestinii, ca si cum ar fi o conspiratie in acest sens, cand este vorba despre un razboi este rea vointa.
In toate razboaiele dintre tatile Europei, dupa crestinarea ei nu "au fos ucisi crestinii fara sa se ascunda". Sau in perioada inchizitiei?
Asa pot si musulmanii sa sustina acelasi lucru, dat fiind faptul ca invaziile americane s-au desfasurat in ultimul timp preponderent in statele islamice.

În prealabil postat de iuliu46

Itntr-o lume normala tehnologia ar fi un lucru util. In lumea de astazi tehnologia e utilizata impotriva libertatilor cetateanului. Asa ca atitudinea reticenta fata de orice inovatie, oricat de buna ni s-ar parea este mai utila decat increderea oarba intr-o lume care a luat-o razna.

Asta nu este un argument ca cipul este semnul fiarei. Ingradirea libertatii in societatea actuala, avand la baza variate pretexte, se face in multe feluri. Si nimeni nu spune ca instrumentele prin care se face reprezinta semnul fiarei.
Dar repet, discutia asta este interminabila si nu aduce nimic nou. Si daca cipul ar fi semnul fiarei la ce ajuta "propovaduirea" acestui lucru in iconomia mantuirii?

[paduretu]

În prealabil postat de Lucian008

Da, cipul ar putea fi un precursor al semnului fiarei. Dar ar putea sa nu fie.

...
Totusi asta nu justifica "lupta" inversunata impotriva unor instrumente nedovedite ca fiind daunatoare.
...
Scopul crestinului trebuie sa fie mantuirea. Nu vad cum luptand impotriva cipului te indrepti spre mantuire. Sau ce, daca cipul ar fi semnul fiarei, luptand impotriva lui am amana Apocalipsa? Sau scopul nostru este amanarea Apocalipsei? Potrivit carei invataturi a Bisericii?

Logica ta pare sanatoasa. Eva, in Rai, putea "sa verifice" daca fructele din pomul cunostintei sunt "daunatoare" fara sa le guste? Nu putea. Cu cipurile e cam la fel, trebuie sa le pui pe frunte, dar daca "au uitat" sa-ti spuna ca cipurile te pot controla(inclusiv vointa, libera ta alegere trece in mana unui operator de la distanta)...va fi prea tarziu pentru tine,nu si pentru cei care inca nu si-au pus cipul si nu vor sa fie controlati. Altii pentru niste facilitati ale cipului, le vor primi cu bucurie...chiar daca stiu ca vor fi controlati. Depinde.

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Asta este o interpretare tendentioasa. Sa argumentezi ca cipul este semnul fiarei si sa sustii ca traim vremurile din urma pentru ca ar fi ucisi crestinii, ca si cum ar fi o conspiratie in acest sens, cand este vorba despre un razboi este rea vointa.
In toate razboaiele dintre tatile Europei, dupa crestinarea ei nu "au fos ucisi crestinii fara sa se ascunda". Sau in perioada inchizitiei?
Asa pot si musulmanii sa sustina acelasi lucru, dat fiind faptul ca invaziile americane s-au desfasurat in ultimul timp preponderent in statele islamice.



Asta nu este un argument ca cipul este semnul fiarei. Ingradirea libertatii in societatea actuala, avand la baza variate pretexte, se face in multe feluri. Si nimeni nu spune ca instrumentele prin care se face reprezinta semnul fiarei.
Dar repet, discutia asta este interminabila si nu aduce nimic nou. Si daca cipul ar fi semnul fiarei la ce ajuta "propovaduirea" acestui lucru in iconomia mantuirii?

Nu am vorbit nicaieri despre apocalipsa. Nu stiu de unde ai ajuns la aceasta concluzie, am scris mai multe lucruri aici dar nu am amintit niciodata despre apocalipsa. Dar este vorba de un fapt acolo, si anume ca lucrul pe care multi il banuiau mai demult ( Ca Al Quaeda lucreaza sub indrumarea SUA ) se petrece acum pe fata si la lumina zilei in Siria. La fel cum pe fata a fost si amenintarea sauditilor catre Rusia, ( ca ei vor avea grija sa nu se produca atentate in timpul Olimpiadei daca Rusia renunta la Siria ).
Deci avem o lume in care cea mai mare putere a lumii ajuta o grupare care ucide crestini. Avem materiale de propaganda ale armatei SUA in care catolicismul este trecut la extremism religios. Avem o tara, Romania, condusa direct de la ambasada SUA. Si tot aia care spun ca nu e in regula sunt dusi cu capul, sustin "conspiratii", pentru ca stirile adevarate le gasesti doar pe pro tv probabil.

Cipul respectiv nu ne ajuta la nimic. Eu nu am nici incredere in specificatiile oficiale ale cipului. La fel nu ti-au spus nici ca-ti umbla prin calculator, ca-ti asculta telefonul sau iti pot porni webcam-ul fara ca tu sa sesizezi asta.
Ni le spun acum, pentru ca sa ne putem duce pe forum si sa le spunem altora : " Pai deja suntem urmariti pana-n gat, ce mai conteaza un cip ? " . In loc sa ne ducem pe forumurile lor sa-i intrebam cu ce drept ne umbla in calculator sau ne asculta telefonul. Sa scapam intai de mafiotii astia, sa avem in toata lumea conduceri democratice care sa se bucure de increderea cetatenilor si nu marionete impuse de afara. Apoi putem discuta si despre cum ne ajuta un cip sau altul.

[Lucian008]

În prealabil postat de paduretu

Logica ta pare sanatoasa. Eva, in Rai, putea "sa verifice" daca fructele din pomul cunostintei sunt "daunatoare" fara sa le guste? Nu putea. Cu cipurile e cam la fel, trebuie sa le pui pe frunte, dar daca au uitat sa-ti spuna ca cipurile te pot controla(inclusiv vointa, libera ta alegere trece in mana unui operator de la distanta)...va fi prea tarziu pentru tine,nu si pentru cei care inca nu si-au pus cipul.

Nu, Eva nu putea sa verifice daca fructele din pomul cunostintei sunt "daunatoare" fara sa le guste. Dar Eva nu trebuia sa verifice nimic. Eva trebuia sa asculte de poruncile lui Dumnezeu.
Asa si noi, nu trebuie sa verificam si sa testam daca cipul este sau nu semnul din Apocalipsa. Noi trebuie sa ascultam de poruncile si invataturile Bisericii. Si Biserica nu ne invata nimic referitor la efectele daunatoare ale cipului.

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Nu am vorbit nicaieri despre apocalipsa. Nu stiu de unde ai ajuns la aceasta concluzie, am scris mai multe lucruri aici dar nu am amintit niciodata despre apocalipsa. Dar este vorba de un fapt acolo, si anume ca lucrul pe care multi il banuiau mai demult ( Ca Al Quaeda lucreaza sub indrumarea SUA ) se petrece acum pe fata si la lumina zilei in Siria. La fel cum pe fata a fost si amenintarea sauditilor catre Rusia, ( ca ei vor avea grija sa nu se produca atentate in timpul Olimpiadei daca Rusia renunta la Siria ).
Deci avem o lume in care cea mai mare putere a lumii ajuta o grupare care ucide crestini. Avem materiale de propaganda ale armatei SUA in care catolicismul este trecut la extremism religios. Avem o tara, Romania, condusa direct de la ambasada SUA. Si tot aia care spun ca nu e in regula sunt dusi cu capul, sustin "conspiratii", pentru ca stirile adevarate le gasesti doar pe pro tv probabil.

Stai linistit ca sursele mele de informare nu sunt nici Pro tv, nici Antena 3 si nici B1. Iar stirile pe care le aud pe acolo stiu sa le trec prin filtrul ratiunii. Da, am o problema ca le permitem ambasadelor diferitelor tari sa ne traga de urechi, indiferent daca avem dreptate sau gresim. Da, am o problema cu felul in care noi acceptam directive de la FMI si BM. Da, am o problema cu felul in care se dicteaza politica la nivel mondial. Dar pana la existenta unor dovezi reale si concrete (nu ma astept sa iasa cineva la televizor si sa spuna asta) cum ca ar exista o conspiratie anticrestina (nu spun ca nu este posibil, dar una este sa fii rezervat si alta este sa iei de bun orice chestie conspirationista) eu raman rezervat. Nu sunt, in schimb, absolut deloc rezervat atunci cand spun ca exista o conspiratie de manipulare a umanitatii si de inrobire prin consumism, dependenta si indoctrinare. Dar asta se face pentru bani si putere. Inca. Conspiratia anticrestina este proprie perioadei de sfarsit.

În prealabil postat de iuliu46

Cipul respectiv nu ne ajuta la nimic. Eu nu am nici incredere in specificatiile oficiale ale cipului. La fel nu ti-au spus nici ca-ti umbla prin calculator, ca-ti asculta telefonul sau iti pot porni webcam-ul fara ca tu sa sesizezi asta.
Ni le spun acum, pentru ca sa ne putem duce pe forum si sa le spunem altora : " Pai deja suntem urmariti pana-n gat, ce mai conteaza un cip ? " . In loc sa ne ducem pe forumurile lor sa-i intrebam cu ce drept ne umbla in calculator sau ne asculta telefonul. Sa scapam intai de mafiotii astia, sa avem in toata lumea conduceri democratice care sa se bucure de increderea cetatenilor si nu marionete impuse de afara. Apoi putem discuta si despre cum ne ajuta un cip sau altul.

Nu spun ca nu sunt de acord. Dar sensul discutiei era altul si se referea la faptul ca cipul ar fi sau nu semnul fiarei din Apocalipsa.
Ca cineva protesteaza impotriva cipului pentru ca acesta ii incalca libertarea este o alta discutie si pot sa accept si sa respect asta. Dar cand o ducem in zona teologica este altceva.

[paduretu]

În prealabil postat de Lucian008

Nu, Eva nu putea sa verifice daca fructele din pomul cunostintei sunt "daunatoare" fara sa le guste. Dar Eva nu trebuia sa verifice nimic. Eva trebuia sa asculte de poruncile lui Dumnezeu.
Asa si noi, nu trebuie sa verificam si sa testam daca cipul este sau nu semnul din Apocalipsa. Noi trebuie sa ascultam de poruncile si invataturile Bisericii. Si Biserica nu ne invata nimic referitor la efectele daunatoare ale cipului.

In cazul in care nu ti se cere sa renunţi la Hristos ca sa iei cipul, poti sa-l iei,dar daca ei ti-l iau pe Hristos, controlandu-ti vointa prin cip , tot poti sa-l iei ,ca tu nu esti vinovat constient. Putem sa luam cipurile linistiti. Sau nu?

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Stai linistit ca sursele mele de informare nu sunt nici Pro tv, nici Antena 3 si nici B1. Iar stirile pe care le aud pe acolo stiu sa le trec prin filtrul ratiunii. Da, am o problema ca le permitem ambasadelor diferitelor tari sa ne traga de urechi, indiferent daca avem dreptate sau gresim. Da, am o problema cu felul in care noi acceptam directive de la FMI si BM. Da, am o problema cu felul in care se dicteaza politica la nivel mondial. Dar pana la existenta unor dovezi reale si concrete (nu ma astept sa iasa cineva la televizor si sa spuna asta) cum ca ar exista o conspiratie anticrestina (nu spun ca nu este posibil, dar una este sa fii rezervat si alta este sa iei de bun orice chestie conspirationista) eu raman rezervat. Nu sunt, in schimb, absolut deloc rezervat atunci cand spun ca exista o conspiratie de manipulare a umanitatii si de inrobire prin consumism, dependenta si indoctrinare. Dar asta se face pentru bani si putere. Inca. Conspiratia anticrestina este proprie perioadei de sfarsit.


Nu spun ca nu sunt de acord. Dar sensul discutiei era altul si se referea la faptul ca cipul ar fi sau nu semnul fiarei din Apocalipsa.
Ca cineva protesteaza impotriva cipului pentru ca acesta ii incalca libertarea este o alta discutie si pot sa accept si sa respect asta. Dar cand o ducem in zona teologica este altceva.

Intotdeauna a fost o conspiratie anticrestina. De aia exista draci, ca sa conspire. Acum, daca eu citesc ca SUA lucreaza cu celelalte state musulmane pentru coordonarea rebelilor din Siria, si chiar le ofera ajutor substantial, ma gandesc ca ar putea sa le spuna ca e rau sa omori oameni nevinovati, mai ales crestini, si mai ales sistematic. La fel peste tot in lume, ma gandesc ca ar putea sa ne spuna cei care ne conduc ca nu suntem persoane de categoria a doua, ca nu ni se poate cere sa renuntam la libertatea noastra de gandire sau exprimare doar pentru ca unii fac infarct cand aud pomenindu-se numele lui Iisus, dar ca toti ceilalti au dreptul sa ne calce in picioare credinta in numele aceleiasi libertati de exprimare. Poate daca s-ar intampla asta nu s-ar gandi nici "conspiratiofilii " ca exista o mafie anticrestina la nivel global.

Eu aici am vorbit strict de libertate. Fiecare poate face orice legaturi doreste intre libertatea individului in lume si crestinism. Eu cred ca este o mare legatura. Dar nu am vorbit niciodata despre apocalipsa sau fiara sau semne.

[AlinB]

În prealabil postat de paduretu

In cazul in care nu ti se cere sa renunţi la Hristos ca sa iei cipul, poti sa-l iei,dar daca ei ti-l iau pe Hristos, controlandu-ti vointa prin cip , tot poti sa-l iei ,ca tu nu esti vinovat constient. Putem sa luam cipurile linistiti. Sau nu?

si tu esti mare fan Star Strek, Razboiul Stelelor, The Mark (666) si alte chestii gen, care sa faca ortodoxia moderna, trendy-flendy?

[Lucian008]

În prealabil postat de paduretu

In cazul in care nu ti se cere sa renunţi la Hristos ca sa iei cipul, poti sa-l iei,dar daca ei ti-l iau pe Hristos, controlandu-ti vointa prin cip , tot poti sa-l iei ,ca tu nu esti vinovat constient. Putem sa luam cipurile linistiti. Sau nu?

Si aici ne-am dus intr-o alta zona pe care "martorii cipului" o stapanesc la fel de bine ca si teologia: stiinta. Care sunt dovezile stiintifice ca cipul poate sa iti induca stari, manifestari sau ganduri?