Intrebari despre actele biometrice

[Lucian008]

În prealabil postat de ovidiu b.

Acest cip care acum pare inofensiv, nu crezi că AR PUTEA FI doar o etapă, un mod de a obișnui omenii cu noua tehnologie? Apoi să umeze o nouă etapă în care să le schimbe cu niște cipuri mai ”puțin inofensive” (dar în realiate mai performante) inventând ei un motiv tehnic. Apoi să urmeze o nouă etapă s.a.m.d

ps: o ipoteză POSIBILĂ și nu una sigur realizabilă

Nu ti se pare ca vorbim despre chestii ipotetice?
Da, cipul ar putea fi un precursor al semnului fiarei. Dar ar putea sa nu fie. Asa cum si alte chestii ar putea fi precursoarele acestui semn. Asa cum si alte lucruri pe care le acceptam pot fi precursoarele unor lucruri rele.
Totusi asta nu justifica "lupta" inversunata impotriva unor instrumente nedovedite ca fiind daunatoare. Am mai spus, in afara de interpretarea tendentioasa a unor versete ala Sfintei Scripturi (cu origini sectante, lucru pe care "martorii ortodocsi" il ignora) si a unor argumente "pseudostiintifice" nu exista nici o baza care sa sustina asa ceva.
Scopul crestinului trebuie sa fie mantuirea. Nu vad cum luptand impotriva cipului te indrepti spre mantuire. Sau ce, daca cipul ar fi semnul fiarei, luptand impotriva lui am amana Apocalipsa? Sau scopul nostru este amanarea Apocalipsei? Potrivit carei invataturi a Bisericii?
"Martorii cipului" nu incearca sa propovaduiasca invatatura si viata conform invataturilor Bisericii, ci convingerea celorlalti ca cipul este semnul fiarei. Sa zicem ca ar reusi sa il convinga pe X ca asa e. Si sa zicem ca ar avea si dreptate. Si sa zicem ca ar veni zilelei cand toti ar trebui sa accepte asa-zisul semn al fiarei. Si sa zicem ca X, fiind convins ca este semnul fiarei nu l-ar accepta. Putem sa zicem si ca asta i-ar aduce mantuirea?
Oare nu propovaduirea trairii conform invataturilor Bisericii lui X si vietuirea lui in duhul acestora il va face sa recunoasca la nevoie cipul si sa se mantuiasca?

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Nu ti se pare ca vorbim despre chestii ipotetice?
Da, cipul ar putea fi un precursor al semnului fiarei. Dar ar putea sa nu fie. Asa cum si alte chestii ar putea fi precursoarele acestui semn. Asa cum si alte lucruri pe care le acceptam pot fi precursoarele unor lucruri rele.
Totusi asta nu justifica "lupta" inversunata impotriva unor instrumente nedovedite ca fiind daunatoare. Am mai spus, in afara de interpretarea tendentioasa a unor versete ala Sfintei Scripturi (cu origini sectante, lucru pe care "martorii ortodocsi" il ignora) si a unor argumente "pseudostiintifice" nu exista nici o baza care sa sustina asa ceva.

Nu exista nici un motiv pentru care sa avem cipuri. Nu exista nici un motiv sa ne incredem in cei care conduc Romania si lumea. Sa spui ca vorbim de chestii ipotetice fara sa privesti tabloul mai larg cu tot ce se intampla in lume in aceste momente in care SUA sprijina terorismul si uciderea crestinilor fara sa se mai ascunda inseamna ca nu stii pe ce lume esti. Cea mai mare amenintare la adresa securitatii noastre vine din partea celor care ne conduc.

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Nu exista nici un motiv pentru care sa avem cipuri.

Ar putea exista. Pentru o centralizare mai buna a datelor. Pentru o simplificare a sistemului si pentru reducerea birocratiei.
Si pentru ca nu va va convinge argumentatia de mai sus: de dragul discutiei, presupuneti ca nu ar fi semnul fiarei cipul, nu-i asa ca ar fi mai simplu ca toate informatiile sa se afle intr-un cip micut fara sa se umble cu n-spe documente, care sa fie stocate in n-spe locuri, sa se depuna nu stiu care cereri, sa se aduca nu stiu cate acte justificative si asa mai departe?

În prealabil postat de iuliu46

Nu exista nici un motiv sa ne incredem in cei care conduc Romania si lumea.

Nici nu am sustinut asta.

În prealabil postat de iuliu46

Sa spui ca vorbim de chestii ipotetice fara sa privesti tabloul mai larg

Concret....? Vorbim despre cipuri.

În prealabil postat de iuliu46

cu tot ce se intampla in lume in aceste momente in care SUA sprijina terorismul

Ce legatura are asta cu cipul?

În prealabil postat de iuliu46

si uciderea crestinilor fara sa se mai ascunda inseamna ca nu stii pe ce lume esti.

Nu. Sa nu stii pe ce lume traiesti inseamna sa fii paranoic si sa crezi tot ce citesti pe tot felul de surse de "informare" pseudo-stiri si sa le iei de bune.
Ce e prostia asta cu uciderea crestinilor? De unde e scoasa?
Si presupunund, prin absurd ca ar fi asa, este vorba despre ortodocsi?

În prealabil postat de iuliu46

Cea mai mare amenintare la adresa securitatii noastre vine din partea celor care ne conduc.

Nu. Vine de la faptele noastre proprii.

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Ar putea exista. Pentru o centralizare mai buna a datelor. Pentru o simplificare a sistemului si pentru reducerea birocratiei.
Si pentru ca nu va va convinge argumentatia de mai sus: de dragul discutiei, presupuneti ca nu ar fi semnul fiarei cipul, nu-i asa ca ar fi mai simplu ca toate informatiile sa se afle intr-un cip micut fara sa se umble cu n-spe documente, care sa fie stocate in n-spe locuri, sa se depuna nu stiu care cereri, sa se aduca nu stiu cate acte justificative si asa mai departe?


Nici nu am sustinut asta.

Concret....? Vorbim despre cipuri.

Ce legatura are asta cu cipul?

Nu. Sa nu stii pe ce lume traiesti inseamna sa fii paranoic si sa crezi tot ce citesti pe tot felul de surse de "informare" pseudo-stiri si sa le iei de bune.
Ce e prostia asta cu uciderea crestinilor? De unde e scoasa?
Si presupunund, prin absurd ca ar fi asa, este vorba despre ortodocsi?

Nu. Vine de la faptele noastre proprii.

Sustine sau nu SUA rebelii din Siria ? Omoara crestini sau nu rebelii din Siria ? E CBS sau nu o sursa ok de informare ?
Sau poate nici Arabia Saudita n-a amenintat Rusia pe fata cu atentate daca nu renunta la Siria. Poate si The Telegraph e tot o sursa de pseudo stiri. Poate nici nu au fost detonate bombe in Rusia in aceste zile, la 5 luni distanta de la data aparitiei articolului.

Itntr-o lume normala tehnologia ar fi un lucru util. In lumea de astazi tehnologia e utilizata impotriva libertatilor cetateanului. Asa ca atitudinea reticenta fata de orice inovatie, oricat de buna ni s-ar parea este mai utila decat increderea oarba intr-o lume care a luat-o razna.

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Sustine sau nu SUA rebelii din Siria ? Omoara crestini sau nu rebelii din Siria ? E CBS sau nu o sursa ok de informare ?
Sau poate nici Arabia Saudita n-a amenintat Rusia pe fata cu atentate daca nu renunta la Siria. Poate si The Telegraph e tot o sursa de pseudo stiri. Poate nici nu au fost detonate bombe in Rusia in aceste zile, la 5 luni distanta de la data aparitiei articolului.

În prealabil postat de iuliu46

si uciderea crestinilor fara sa se mai ascunda inseamna ca nu stii pe ce lume esti.

Asta este o interpretare tendentioasa. Sa argumentezi ca cipul este semnul fiarei si sa sustii ca traim vremurile din urma pentru ca ar fi ucisi crestinii, ca si cum ar fi o conspiratie in acest sens, cand este vorba despre un razboi este rea vointa.
In toate razboaiele dintre tatile Europei, dupa crestinarea ei nu "au fos ucisi crestinii fara sa se ascunda". Sau in perioada inchizitiei?
Asa pot si musulmanii sa sustina acelasi lucru, dat fiind faptul ca invaziile americane s-au desfasurat in ultimul timp preponderent in statele islamice.

În prealabil postat de iuliu46

Itntr-o lume normala tehnologia ar fi un lucru util. In lumea de astazi tehnologia e utilizata impotriva libertatilor cetateanului. Asa ca atitudinea reticenta fata de orice inovatie, oricat de buna ni s-ar parea este mai utila decat increderea oarba intr-o lume care a luat-o razna.

Asta nu este un argument ca cipul este semnul fiarei. Ingradirea libertatii in societatea actuala, avand la baza variate pretexte, se face in multe feluri. Si nimeni nu spune ca instrumentele prin care se face reprezinta semnul fiarei.
Dar repet, discutia asta este interminabila si nu aduce nimic nou. Si daca cipul ar fi semnul fiarei la ce ajuta "propovaduirea" acestui lucru in iconomia mantuirii?

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Asta este o interpretare tendentioasa. Sa argumentezi ca cipul este semnul fiarei si sa sustii ca traim vremurile din urma pentru ca ar fi ucisi crestinii, ca si cum ar fi o conspiratie in acest sens, cand este vorba despre un razboi este rea vointa.
In toate razboaiele dintre tatile Europei, dupa crestinarea ei nu "au fos ucisi crestinii fara sa se ascunda". Sau in perioada inchizitiei?
Asa pot si musulmanii sa sustina acelasi lucru, dat fiind faptul ca invaziile americane s-au desfasurat in ultimul timp preponderent in statele islamice.



Asta nu este un argument ca cipul este semnul fiarei. Ingradirea libertatii in societatea actuala, avand la baza variate pretexte, se face in multe feluri. Si nimeni nu spune ca instrumentele prin care se face reprezinta semnul fiarei.
Dar repet, discutia asta este interminabila si nu aduce nimic nou. Si daca cipul ar fi semnul fiarei la ce ajuta "propovaduirea" acestui lucru in iconomia mantuirii?

Nu am vorbit nicaieri despre apocalipsa. Nu stiu de unde ai ajuns la aceasta concluzie, am scris mai multe lucruri aici dar nu am amintit niciodata despre apocalipsa. Dar este vorba de un fapt acolo, si anume ca lucrul pe care multi il banuiau mai demult ( Ca Al Quaeda lucreaza sub indrumarea SUA ) se petrece acum pe fata si la lumina zilei in Siria. La fel cum pe fata a fost si amenintarea sauditilor catre Rusia, ( ca ei vor avea grija sa nu se produca atentate in timpul Olimpiadei daca Rusia renunta la Siria ).
Deci avem o lume in care cea mai mare putere a lumii ajuta o grupare care ucide crestini. Avem materiale de propaganda ale armatei SUA in care catolicismul este trecut la extremism religios. Avem o tara, Romania, condusa direct de la ambasada SUA. Si tot aia care spun ca nu e in regula sunt dusi cu capul, sustin "conspiratii", pentru ca stirile adevarate le gasesti doar pe pro tv probabil.

Cipul respectiv nu ne ajuta la nimic. Eu nu am nici incredere in specificatiile oficiale ale cipului. La fel nu ti-au spus nici ca-ti umbla prin calculator, ca-ti asculta telefonul sau iti pot porni webcam-ul fara ca tu sa sesizezi asta.
Ni le spun acum, pentru ca sa ne putem duce pe forum si sa le spunem altora : " Pai deja suntem urmariti pana-n gat, ce mai conteaza un cip ? " . In loc sa ne ducem pe forumurile lor sa-i intrebam cu ce drept ne umbla in calculator sau ne asculta telefonul. Sa scapam intai de mafiotii astia, sa avem in toata lumea conduceri democratice care sa se bucure de increderea cetatenilor si nu marionete impuse de afara. Apoi putem discuta si despre cum ne ajuta un cip sau altul.

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Nu am vorbit nicaieri despre apocalipsa. Nu stiu de unde ai ajuns la aceasta concluzie, am scris mai multe lucruri aici dar nu am amintit niciodata despre apocalipsa. Dar este vorba de un fapt acolo, si anume ca lucrul pe care multi il banuiau mai demult ( Ca Al Quaeda lucreaza sub indrumarea SUA ) se petrece acum pe fata si la lumina zilei in Siria. La fel cum pe fata a fost si amenintarea sauditilor catre Rusia, ( ca ei vor avea grija sa nu se produca atentate in timpul Olimpiadei daca Rusia renunta la Siria ).
Deci avem o lume in care cea mai mare putere a lumii ajuta o grupare care ucide crestini. Avem materiale de propaganda ale armatei SUA in care catolicismul este trecut la extremism religios. Avem o tara, Romania, condusa direct de la ambasada SUA. Si tot aia care spun ca nu e in regula sunt dusi cu capul, sustin "conspiratii", pentru ca stirile adevarate le gasesti doar pe pro tv probabil.

Stai linistit ca sursele mele de informare nu sunt nici Pro tv, nici Antena 3 si nici B1. Iar stirile pe care le aud pe acolo stiu sa le trec prin filtrul ratiunii. Da, am o problema ca le permitem ambasadelor diferitelor tari sa ne traga de urechi, indiferent daca avem dreptate sau gresim. Da, am o problema cu felul in care noi acceptam directive de la FMI si BM. Da, am o problema cu felul in care se dicteaza politica la nivel mondial. Dar pana la existenta unor dovezi reale si concrete (nu ma astept sa iasa cineva la televizor si sa spuna asta) cum ca ar exista o conspiratie anticrestina (nu spun ca nu este posibil, dar una este sa fii rezervat si alta este sa iei de bun orice chestie conspirationista) eu raman rezervat. Nu sunt, in schimb, absolut deloc rezervat atunci cand spun ca exista o conspiratie de manipulare a umanitatii si de inrobire prin consumism, dependenta si indoctrinare. Dar asta se face pentru bani si putere. Inca. Conspiratia anticrestina este proprie perioadei de sfarsit.

În prealabil postat de iuliu46

Cipul respectiv nu ne ajuta la nimic. Eu nu am nici incredere in specificatiile oficiale ale cipului. La fel nu ti-au spus nici ca-ti umbla prin calculator, ca-ti asculta telefonul sau iti pot porni webcam-ul fara ca tu sa sesizezi asta.
Ni le spun acum, pentru ca sa ne putem duce pe forum si sa le spunem altora : " Pai deja suntem urmariti pana-n gat, ce mai conteaza un cip ? " . In loc sa ne ducem pe forumurile lor sa-i intrebam cu ce drept ne umbla in calculator sau ne asculta telefonul. Sa scapam intai de mafiotii astia, sa avem in toata lumea conduceri democratice care sa se bucure de increderea cetatenilor si nu marionete impuse de afara. Apoi putem discuta si despre cum ne ajuta un cip sau altul.

Nu spun ca nu sunt de acord. Dar sensul discutiei era altul si se referea la faptul ca cipul ar fi sau nu semnul fiarei din Apocalipsa.
Ca cineva protesteaza impotriva cipului pentru ca acesta ii incalca libertarea este o alta discutie si pot sa accept si sa respect asta. Dar cand o ducem in zona teologica este altceva.

[Banikka]

În prealabil postat de iuliu46

Cipul respectiv nu ne ajuta la nimic.

Cipul nu te ajută pe tine cu nimic, dar îi ajută pe cei care ţi-l vor implanta, dacă te vei lăsa implantat, să te înserieze, să îţi pună semnul, să te spioneze, să te controleze şi să te "neutralizeze", dacă dai semne că faci opoziţie Sistemului.

[paduretu]

În prealabil postat de Lucian008

Da, cipul ar putea fi un precursor al semnului fiarei. Dar ar putea sa nu fie.

...
Totusi asta nu justifica "lupta" inversunata impotriva unor instrumente nedovedite ca fiind daunatoare.
...
Scopul crestinului trebuie sa fie mantuirea. Nu vad cum luptand impotriva cipului te indrepti spre mantuire. Sau ce, daca cipul ar fi semnul fiarei, luptand impotriva lui am amana Apocalipsa? Sau scopul nostru este amanarea Apocalipsei? Potrivit carei invataturi a Bisericii?

Logica ta pare sanatoasa. Eva, in Rai, putea "sa verifice" daca fructele din pomul cunostintei sunt "daunatoare" fara sa le guste? Nu putea. Cu cipurile e cam la fel, trebuie sa le pui pe frunte, dar daca "au uitat" sa-ti spuna ca cipurile te pot controla(inclusiv vointa, libera ta alegere trece in mana unui operator de la distanta)...va fi prea tarziu pentru tine,nu si pentru cei care inca nu si-au pus cipul si nu vor sa fie controlati. Altii pentru niste facilitati ale cipului, le vor primi cu bucurie...chiar daca stiu ca vor fi controlati. Depinde.

[Lucian008]

În prealabil postat de paduretu

Logica ta pare sanatoasa. Eva, in Rai, putea "sa verifice" daca fructele din pomul cunostintei sunt "daunatoare" fara sa le guste? Nu putea. Cu cipurile e cam la fel, trebuie sa le pui pe frunte, dar daca au uitat sa-ti spuna ca cipurile te pot controla(inclusiv vointa, libera ta alegere trece in mana unui operator de la distanta)...va fi prea tarziu pentru tine,nu si pentru cei care inca nu si-au pus cipul.

Nu, Eva nu putea sa verifice daca fructele din pomul cunostintei sunt "daunatoare" fara sa le guste. Dar Eva nu trebuia sa verifice nimic. Eva trebuia sa asculte de poruncile lui Dumnezeu.
Asa si noi, nu trebuie sa verificam si sa testam daca cipul este sau nu semnul din Apocalipsa. Noi trebuie sa ascultam de poruncile si invataturile Bisericii. Si Biserica nu ne invata nimic referitor la efectele daunatoare ale cipului.