Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Amice, ai citit catehismul ortodox înainte de a pune întrebări atât de ”profunde”? Sau iarăși ne trântim de ideologia ta sectară că numai ce îți convine ție de la un sfânt e bun, iar dacă ți se expune poziția unui sfânt contrară cu ideologia ta, acel sfânt nu mai e sfânt.

Convorbiri cu pr Cleopa:
12. Cum s-ar inmultit neamul omenesc si ce soarta ar fi avut daca nu gresea Adam in rai ?

”Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca " scopul de mai inainte al lui Dumnezeu a fost sa nu ne nastem prin legatura nuntii, din stricaciune " . Dar calcarea poruncii a facut ca oamenii sa se inmulteasca prin nunta, intrucat Adam a nesocotit legea data de Dumnezeu. Deci, toti cei ce se nasc din Adam " se zamislesc intru faradelegi " , cazand sub osanda protoparintelui. Aceasta o spune proorocul David zicand : " in pacate m-a nascut maica mea " . Deci Eva, maica noastra, a tuturor, a nascut in pacat, adica din placere. De aceea, si noi cazand sub osanda maicii noastre Eva, zicem ca ne nastem in pacate ( Filocalia, vol. II, pag. 210 ) .

Unii Sfinti Parinti afirma ca, daca Adam nu ar fi gresit, neamul omenesc s-ar fi inmultit prin cuvant. In aceasta privinta spune Sfantul Vasile cel Mare : " Ce zici, omule ? Este oare vreun lucru cu neputinta la Dumnezeu ? Oare Dumnezeu, Care inmulteste neamul multor feluri de pasari fara impreunare, nu putea face acest lucru si cu neamul omenesc ?... " ( Exaimeron, Cuvantul 8 ) .

Iar daca intrebi ce soarta ar fi avut Adam daca nu gresea in rai, la aceasta zic ca " Dumnezeu l-a facut pe om pentru ca sa se impartaseasca de bucuria de a fi in preajma lui Dumnezeu si de fericirea de a cunoaste, de a-L slavi pe Dumnezeu " . El este incununarea intregii zidiri, este o lume mica, cum spun Sfintii Parinti. Prin trupul sau, omul face legatura cu lumea vazuta, iar prin suflet el face legatura cu Dumnezeu. Omul a fost facut sa fie faptura aleasa a slavei dumnezeiesti. Rostul sau in rai era sa implineasca porunca lui Dumnezeu si sa lucreze prin harul Duhului Sfant la desavarsirea sa, ajungand prin participare sa fie dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu ( Invatatura de credinta Ortodoxa, pag. 71-73)”.

amice, nu este ideologia mea ci a Bibliei. Daca Biblia nu spune despre chestia asta, cu inmultirea prin cuvant, atunci de ce as crede invatatura asta? Oare Pavel, care vorbeste in epistolele sale despre impreunarea dintre un barbat si femeie, DE CE NU a pomenit despre asa ceva? Inmultirea prin cuvant...in ce consta acesta inmultire? Poti sa-mi descrii procesul acestui tip de inmultire la om?

[Parascheva16]

În prealabil postat de stefan florin

amice, nu este ideologia mea ci a Bibliei. Daca Biblia nu spune despre chestia asta, cu inmultirea prin cuvant, atunci de ce as crede invatatura asta? Oare Pavel, care vorbeste in epistolele sale despre impreunarea dintre un barbat si femeie, DE CE NU a pomenit despre asa ceva? Inmultirea prin cuvant...in ce consta acesta inmultire? Poti sa-mi descrii procesul acestui tip de inmultire la om?

Asa cum S-a nascut Hristos din Fecioara Maria, fara sa ii strice Fecioria.

În prealabil postat de Parascheva16

Asa cum S-a nascut Hristos din Fecioara Maria, fara sa ii strice Fecioria.

Iarta-ma, sora, dar Domnul e Unul, Maica Sa Una. Cine, in istorie, a mai fost nascut din fecioara si de la Duhul Sfint?! Noi toti, de la marii tilhari, pardon personulitati, ai politicii, pina la cei mai socialmente umili dintre semeni, procream si ne nastem cu/din femi in modurile cunoscute. Chiar si referindu-te la situatia dinainte de Caderea Omului, sa spui ca oamenii s-ar fi inmultit in acelasi fel in care Domnul S-a intrupat...mie imi suna, te rog sa ma ierti, a mare greseala!

[Parascheva16]

În prealabil postat de Barsaumas

Iarta-ma, sora, dar Domnul e Unul, Maica Sa Una. Cine, in istorie, a mai fost nascut din fecioara si de la Duhul Sfint?! Noi toti, de la marii tilhari, pardon personulitati, ai politicii, pina la cei mai socialmente umili dintre semeni, procream si ne nastem cu/din femi in modurile cunoscute. Chiar si referindu-te la situatia dinainte de Caderea Omului, sa spui ca oamenii s-ar fi inmultit in acelasi fel in care Domnul S-a intrupat...mie imi suna, te rog sa ma ierti, a mare greseala!

Era vorba de nastere, nu de intrupare sau alte chestii. Cum a ramas Fecioara Maria insarcinata fara sa stie de barbat si dupa nastere a ramas cu Fecioria intacta? Cum ar fi nascut oamenii daca nu prin impreunare? Poate nu la fel, dar similar. Eu am spus ce a zis un parinte legat de aceasta intrebare. Doar nu le scot din burta.

[Parascheva16]

Nu este Domnul Hristos noul Adam?

În prealabil postat de Parascheva16

Nu este Domnul Hristos noul Adam?

Sora, chestia cu "noul Adam" este o figura retorica de stil, nu e dogma. Si, totusi, nu mai cita pe un parinte sau altul, fara sa le filtrezi prin Traditie, Scriptura, dreapta socoteala: Adam, chiar inainte de cadere, era doar o creatura. Cu nenumarate calitati si puteri pierdute ulterior, dar o creatura. Mesia e Dumnezeu Intrupat. O deosebire...infinita e putin spus, intre creatura/creatie si Creator.
Din punct de vedere al Salvarii, al planului Dumnezeiesc, s-a zis de Domnul ca e "al doilea Adam"; insa ontologic, cum ar putea fi facuta o paralela!? Fereasca Dumnezeu sa ajungem sa Il luam in desert, comparind ceva real si minunat (Intruparea de Dumnezeu) cu ceva speculativ (cum s-ar fi inmultit creatura).

[Demetrius]

În prealabil postat de Barsaumas

Sora, chestia cu "noul Adam" este o figura retorica de stil, nu e dogma. Si, totusi, nu mai cita pe un parinte sau altul, fara sa le filtrezi prin Traditie, Scriptura, dreapta socoteala: Adam, chiar inainte de cadere, era doar o creatura. Cu nenumarate calitati si puteri pierdute ulterior, dar o creatura. Mesia e Dumnezeu Intrupat. O deosebire...infinita e putin spus, intre creatura/creatie si Creator.
Din punct de vedere al Salvarii, al planului Dumnezeiesc, s-a zis de Domnul ca e "al doilea Adam"; insa ontologic, cum ar putea fi facuta o paralela!? Fereasca Dumnezeu sa ajungem sa Il luam in desert, comparind ceva real si minunat (Intruparea de Dumnezeu) cu ceva speculativ (cum s-ar fi inmultit creatura).

Scriptura:
6. Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
7. Dar voi ca nişte oameni muriţi(Psalm81,6-7a)

Dreapta socoteală:
Adam(creatura, omul) a fost creat să ajungă unde a ajuns Iisus Hristos, dar el a ”căzut” de la potențialul lui, scopul vieții sale: mântuirea; ca să se mântuască(să transcendeze dincolo) era nevoie să se înfrâneze de la obiceiurile acestei lumi(gustat mere), așa cum ne-a învățat Hristos, dar el, Adam, ca un om a murit. Ca Adam suntem toți; toți suntem Adam.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Barsaumas

Sora, chestia cu "noul Adam" este o figura retorica de stil, nu e dogma.

Numele e folosit pentru ca noi creştinii, urmaşii lui Adam creatura, să înţelegem cum anume ar fi trebuit să fiinţeze Adam: aidoma lui Hristos.
Aceasta însemnînd, înainte de toate, ascultarea desăvârşită faţă de Dumnezeu. Deci, fără de păcat.

În alt sens, pentru a distinge dubla alcătuire a creştinilor ca cetăţeni a două lumi (aceasta supusă lui mamonna, respectiv Împărăţia lui Dumnezeu) Adam cel vechi este referire la omul trupesc/sufletesc, supus cărnii, supus poftelor şi patimilor. Prima naştere a omului.
Adam cel Nou este numit de către Părinţi omul duhovnicesc, omul lăuntric botezat în Hristos, cel care pocăindu-se neîncetat se îndreaptă spre desăvârşire, ca mădular viu al Bisericii. Cel din a doua naştere, naşterea de Sus, în Duhul Sfânt.

Între Adam cel Vechi şi Adam cel Nou se desfăşoară, pe toată durata vieţii de pocăinţă a creştinului, o luptă a cărei tensiune dinamică este folositoare urcuşului duhovnicesc.

[stefan florin]

În prealabil postat de Parascheva16

Asa cum S-a nascut Hristos din Fecioara Maria, fara sa ii strice Fecioria.

ideea ta are o hiba. Fecioara Maria NU a avut barbat, pe cand Eva in Eden l-a avut pe Adam.Fecioara a zamislit de la Duhul Sfant, pe cand omul...Cand Dumnezeu i-a binecuvantat pe primii oameni, dupa creatie, spus: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi...".A spus ceva de genul: "Eu va voi inmulti pe voi si ce veti naste v-a fi zamislit de la Duhul Sfant", asa cum a fost in cazul Fecioarei Maria? Eu nu am gasit asa ceva in Biblie. Nu inteleg cum poate cineva sa creada o invatatura pe care nici Hristos si nici un apostol nu a promovat-o. Nici macar Dogmatica ortodoxa nu pomeneste de asa ceva

În prealabil postat de stefan florin

amice, nu este ideologia mea ci a Bibliei. Daca Biblia nu spune despre chestia asta, cu inmultirea prin cuvant, atunci de ce as crede invatatura asta?

Amice, înainte de a mai veni cu alte întrebări poți să răspunzi la o întrebare simplă: ai citit catehismul ortodox? Ești ortodox sau de dai numai ortodox?

ps: de folos ți-ar fi cele două capitole Sf Scriptură și Sf Tradiție: http://www.credo.ro/catehism.php

În prealabil postat de stefan florin

Oare Pavel, care vorbeste in epistolele sale despre impreunarea dintre un barbat si femeie, DE CE NU a pomenit despre asa ceva?

Sf apostol Pavel se adresează Adamului și Evei înainte de cădere sau se adresează Adamului și Evei cazuți în păcat?...epistolă=scrisoare. Poate vii cu ceva concret.

În prealabil postat de stefan florin

Inmultirea prin cuvant...in ce consta acesta inmultire? Poti sa-mi descrii procesul acestui tip de inmultire la om?

Da am să-ți fac un desen. Nu pot să-ți descriu căci nu știu cum este să fii Adam în Rai înainte de cădere în păcat. Dar poate găsim un sfânt care a ajuns la acea stare și care poate descrie, dar tu cum nu crezi în Sf Tradiție și în ceea ce spun sfinții părinți, adică ai o gândire sectară, nu prea avem cum să ne înțelegem.