Aceleasi realitati pot fi privite din perspective diferite - indemn la deschidere in

[dobrin7m]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!

Oare doar fiii lui Avraam din punct de vedere biologic fac parte din poporul ales?... Sutaşul roman din Evanghelie n-a fost, potrivit cuvintelor Mântuitorului, incomparabil mai plin de credinţă decât fiii lui Israel?...
Cred că punem accentul, de multe ori, în mod exagerat pe conştiinţa apartenenţei noastre confesionale care, desigur, este şi ea foarte importantă.
Cred că nu toţi "ortodocşii" (cu certificat de Botez în BO) sunt şi orthodocşi şi unii dintre creştinii "neortodocşi" sunt orthodocşi.
Înţelegeţi?

Draga mea
Ai amintit aici de sutasul roman. As dori sa iti amintesc un lucru extrem de important. Biserica lui Hristos a luat fiinta dupa cincizecime cand Apostolii, plini de Duhul Sfant, au botezat la 3000 de oameni acestia constituind prima comunitate crestina. Deci sutasul roman nu avea cum sa faca parte din biserica cea adevarata la acel moment al intalnirii sale cu Hristos. De altfel chiar astazi pe Trinitas a fost difuzat un dialog foarte interesant spre intelegerea acestei pilde cu sluga sutasului. Si preotul invitat a fost intrebat daca sutasul a devenit crestin apoi. Iar preotul a spus: nu se spune dar cu siguranta a devenit pentru ca de fapt toate persoanele care au avut un contact direct cu Hristos au devenit crestini ulterior.

deci exemplul tau cu sutasul, ca fiind in afara bisericii dar care totusi a primit ajutor de la Hristos pentru credinta lui, are o greseala de logica.

Nu poti fii ortodox daca nu ai botezul ortodox. Dupa cum nu poti fi ortodox adevarat daca nu cunosti dogma ortodoxa.

Ca sunt oameni care totusi simt ortodox desi sunt de alte confesiuni, asta nu ii face ortodocsi insa arata inca odata adevarul minunat pe care Par. Rafail Noica ni l-a spus: Ortodoxia este firea omului. cum bine ai amintit si tu. Si aceasta este o dovada in plus ca ortodoxia este cea adevarata.

Am convingerea ca tot mai multi oameni de alte confesiuni, vor recunoaste ortodoxia din sufletul lor si vor veni la Botezul cel datator de viata care ii va face cu adevarat ortodocsi. Slava lui Dumnezeu pentru toate!

cat despre ortodocsii care nu traiesc ortodox sa ne rugam sa fim izbaviti de pacate si patimi care ne tin departe de Hristos!

[dobrin7m]

adevarul este ca foarte multi oameni incearca experienta iubirii cu cei de alte confesiuni, sau atei, sau alte credinte, insa nefiind strapunsi de Duhul Sfant sfarsesc prin a se sminti ei insisi in numele iubirii. Aceasta este una dintre subtilele inselari ale diavolului care manipuleaza dorinta nevinovata de iubire a omului pentru seaman.

Trebuie multa rugaciune pentru ca Dumnezeu sa ne invete cum sa iubim oamenii ca sa ramanem neatinsi. Mult am intrebat pe Domnul cum trebuie sa iubim semenii. Si am facut multe greseli pe care ulterior le-am vazut si de care mi-a parut rau.
Un lucru important am invatat: nu e suficient sa tolerezi plin de iubire seamanul hindus, musulman, ateu sau crestin de alte confesiuni, aprobandu-l sau cautand puncte comune care sa ne uneasca ci trebuie pur si simplu sa traiesti intru Hristos, sa faci faptele lui Hristos in tacere cu smerenie fara sa astepti nimic in schimb. Iar mintea, in tot acest timp sa fie la Dumnezeu, ca sa nu mai aiba timp sa primeasca ganduri viclene.
Nu unirea trebuie cautata , ca de aceasta are grija Dumnezeu, ci trairea intru Hristos, faptele pentru Hristos, sa traiesti faptele credintei ortodoxe cele adevarate fara cuvinte de prisos. Odihneste , bucura si iubeste seamanul fara cuvinte si pastreaza credinta ta neintinata. Fii statornic in credinta si infaptuie binele.

Cand vorbim de "aceleasi realitati ce pot fi privite din alte perspective" ne gandim la oamenii care au aceleasi realitati dar se afla in pozitii diferite. Insa cand este vorba de alte confesiuni, deja sunt realitati diferite privite din pozitii diferite.

[dobrin7m]

Deci adevarata deschidere asta este: fa faptele credintei semenilor tai indiferent ce sunt , cine sunt, si tine mintea la Hristos. Nu lasa nimic sa patrunda acolo decat numele lui Hristos si astfel te vei feri si de judecarea semenilor si de ratacire.

[Decebal]

Daaa .., mai rămâne ca "inchizitorii" Duhului, deţinătorii unici de harometre în dotare, probabil având şi drept de autor pe ele, să mai şi arate cine sunt "otrăvitorii" şi cam prin ce se arată aşa zisa lor "otravă". Nu ştiam că discursul raţional, argumentat a devenit pentru "inchizitorii" de serviciu, mai ales când nu au argumente pentru a îşi susţine rătăcirile, discurs rece, neinspirat de Duhul Sfânt, pentru că, vezi Doamne, nu ar dogori intelectul lor la razele discursului celorlalţi. Cu alte cuvinte, nu este suficient doar să faci afirmaţii, trebuie să le mai şi probezi, altfel vom considera tuşele fără orizont nişte simple aspecte colaterale, neinteresante pentru subiect (oricum nu sunt, dar le dăm harometrologilor "libertatea de exprimare" chiar şi dacă discursurile lor sunt, raportate la subiectul threadului, nişte simple alunecări dorite în bălării şi scaieţi), nişte simple excursuri paralele cu tema firului precum nişte comete sau asteroizi despre care ne tot ameninţă unii că în curând vor lovi pământul, dar care reuşesc să ocolească cu graţie planeta.

[cezar_ioan]

Daaaa, foarte frumos ai spus, daaa, frumos mai e cerul noaptea, luminos, cu asteroizii lui care se îndură, în ultima clipă, să ne ocolească, văzîndu-şi de drum.....
Dar voi, luceferi ai gândirii la subiect, maeştrii argumentării de tip bulanu paranoic şi citatu măsluitu şi trântitu, nu prea aveţi chemarea să priviţi în sus. Sau, poate, o aveţi dar o dispreţuiţi. Şi vă uitaţi mai degrabă după asteroizi, numărîndu-i neîncetat, sortîndu-i şi analizîndu-i pe toate feţele, decât să cugetaţi la Cer. Pământul, cu fascinaţia lui multimilenară, vă preocupă foarte, vă ... inspiră! De v-ar inspira la pocăinţă, măcar, tot ar fi bine.
Mohorâţii ca cernoziomu, contemplă-asteroizii întristînd peste măsură boboru.
De-a plecat lumea la fraţi şi la secte, sătulă de aroganţa voastră suficientă, neroditoare, ucigaşă. Fuge lumea unde vede cu ochii ca să nu vă mai audă pe voi cum vă scuipaţi fierea răutăţii batjocorind cuvintele Domnului şi ocărînd pe Duhul, fără jenă, în auzul lumii întregi, an după an. Canalii cu diplome universitare, licenţiaţi în batjocorirea Iubirii, măsluitori ai Cuvântului, voi care mergeţi prin biserici doar să daţi lecţii, fie că staţi printre oi fie că faceţi pe păstorii, lupi care sfâşiaţi inima omenească în care bate Inima Pruncului, voi aceştia ne ţineţi nouă lecţii despre Hristos Domnul?
Vi se pare, rătăciţi ai soartei, vi se pare...
Vise pare şi impare!
Va veni vremea pentru fiecare să-şi vadă fără visare, fără pic de iluzie fărâmiţată cărămida din piept, pietroiul ăla vopsit cu roşu şi cu citate, care-i ţine loc de inimă.
Casele de lut se întorc în ţărână, nu-i limpede?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu poti fii ortodox daca nu ai botezul ortodox.

Mihaela, dă-mi voie să îţi reamintesc un amănunt: Biserica Ortodoxă recunoaşte alte două forme de botez: al sângelui şi al dorinţei.
Probabil că sutaşul Corneliu ar face parte din categoria celor care au botezul dorinţei, nu ştiu sigur.

Însă greşeala de logică eu cred că e la tine, nu la Laura.
Anume, omiţi faptul că Biserica este instituită de Hristos, apoi inaugurată la Cincizecime, pentru a CONTINUA lucrarea Lui de mântuire şi sfinţire, iar nu pentru a o începe.
Cei care au avut contact direct cu Mântuitorul şi au primit de la El iertarea de păcate, direct şi personal, nu putem să spunem că erau ortodocşi (nu făceau parte din instituţia sfântă şi sfinţitoare care continuă lucrarea Domnului)
dar putem spune că au primit paşaportul pentru Împărăţie, semnat şi parafat. Şi chiar mai mult, că au ajuns la Destinaţie.
Oare Zaheu, Lazăr, Maria Magdalena, Apostolii şi ucenicii Domnului, precum şi sutaşul Corneliu: mai aveau nevoie să fie ortodocşi?
Ce e mai important: să fii ortodox sau să fii mântuit de Hristos?
Păi, dacă nu cumva sunt fan al Ortodoxiei, precum sunt şi al lui Dinamo ori Jacques Brell, mă pot dispensa liniştit de Ortodoxie dacă aş avea acces direct la Hristos. Dar nu am, întrucât Domnul a lăsat după Înălţarea la Cer pe Apostoli şi pe ceilalţi membri ai Bisericii, spre mântuire şi sfinţire, prin Duhul Sfânt. Astăzi, pentru noi, singura Cale de mântuire şi sfinţire e prin Domnul în Biserica Lui. Atunci, însă, Calea şi Adevărul erau exclusiv prin Domnul, Care era prezent faţă către faţă, "hic et nunc".

Deci sutaşul Corneliu nu avea nevoie de Biserică, de Ortodoxie, întrucât fusese deja mântuit de Hristos, ca şi tâlharul de pe cruce, de pildă.
Noi însă, avem. Şi ar fi bine să n-o confundăm cu vreun club de basket, pentru că Domnul nu mântuieşte fanii cluburilor, nefiind preşedintele lor, ci mântuieşte şi sfinţeşte pe membrii Bisericii, Cap fiind Acesteia, iar nu altei instituţii sau ligi profesioniste.

Vezi tu, îmbătat de succesul în fotbal şi Gigi Becali se crede îndreptăţit la mântuire. Că doar a cotizat (crede el). Dar nu face distincţia între creştin şi fan al Stelei. Deşi e atât de apropiat de oi, nu pricepe condiţia oilor. Că le vinde.
Pentru bani şi pământ. Şi case din ţărână.

[Decebal]

În prealabil postat de cezar_ioan

Dar voi, luceferi ai gândirii la subiect, maeştrii argumentării de tip bulanu paranoic şi citatu măsluitu şi trântitu, nu prea aveţi chemarea să priviţi în sus. (...)

Care voi, Cezare?

Care bulan paranoic?

Care citat măsluit şi trântit?

Ai ceva de spus? sau ... ? Dacă da, vezi că eşti încă liber pe forum să îţi precizezi poziţia şi fă efortul acolo la threadul respectiv, şi dacă poţi să fii şi pe subiect.

În prealabil postat de cezar_ioan

De-a plecat lumea la fraţi şi la secte, sătulă de aroganţa voastră suficientă, neroditoare, ucigaşă. Fuge lumea unde vede cu ochii ca să nu vă mai audă pe voi cum vă scuipaţi fierea răutăţii batjocorind cuvintele Domnului şi ocărînd pe Duhul, fără jenă, în auzul lumii întregi, an după an. Canalii cu diplome universitare, licenţiaţi în batjocorirea Iubirii, măsluitori ai Cuvântului, voi care mergeţi prin biserici doar să daţi lecţii, fie că staţi printre oi fie că faceţi pe păstorii, lupi care sfâşiaţi inima omenească în care bate Inima Pruncului, voi aceştia ne ţineţi nouă lecţii despre Hristos Domnul? Vi se pare, rătăciţi ai soartei, vi se pare...

Ceva probe, Cezare? Ceva, cât de cât, acolo!?

Greu cu teoria, dar mai greu cu practica. Evanghelia e scrisa, iar dreptul de autor Ii apartine lui Dumnezeu.

Ne-a cerut sa-L iubim din toata inima?
Ne-a cerut sa ne iubim semenii?
Ne-a atentionat sa nu fim mandri prin patania lui Lucifer?

AUTORUL ne-a informat, iar eu, capra, le fac pe toate pe dos. In loc sa-L iubesc pe Dumnezeu, imi fac idol din cate-un om si raman apoi stufefiata cand vad ca are si el ispite.

In loc sa-mi iubesc semenii si sa fiu pentru ei un dar, astept ca altii sa-mi fie mereu de ajutor. Prin aceasta, ma arat cuprinsa de mandrie, iar Dumnezeu se scarbeste de cei mandri.

Nu e ordine in mine, mandria din mine le rastoarna pe toate.

Dusmanul mantuirii noastre este mandria. Unele confesiuni au luat nastere din mandrie, iar mandria este lucrarea vrajmasului. Asadar, nu-mi pot deschide inima spre o confesiune care a luat fiinta prin lucrarea vrajmasului.

E adevarat ca si Ortodoxia noastra e vlaguita si parca din ce in ce mai subreda. Intoarcerea la radacinile crestinismului, da, reprezinta o solutie pentru a ne incarca bateriile, iar nu deschiderile de tot felul. Cand stii ca afara e frig, vii langa foc, nu deschizi usa.

Catolicismul este panerezie şi desfiinţarea Creştinismului însuşi
http://www.apologeticum.ro/2013/07/c...si/#more-23101

În prealabil postat de antoniap

Greu cu teoria, dar mai greu cu practica. Evanghelia e scrisa, iar dreptul de autor Ii apartine lui Dumnezeu.

Ne-a cerut sa-L iubim din toata inima?
Ne-a cerut sa ne iubim semenii?
Ne-a atentionat sa nu fim mandri prin patania lui Lucifer?

AUTORUL ne-a informat, iar eu, capra, le fac pe toate pe dos. In loc sa-L iubesc pe Dumnezeu, imi fac idol din cate-un om si raman apoi stufefiata cand vad ca are si el ispite.

In loc sa-mi iubesc semenii si sa fiu pentru ei un dar, astept ca altii sa-mi fie mereu de ajutor. Prin aceasta, ma arat cuprinsa de mandrie, iar Dumnezeu se scarbeste de cei mandri.

Nu e ordine in mine, mandria din mine le rastoarna pe toate.

Dusmanul mantuirii noastre este mandria. Unele confesiuni au luat nastere din mandrie, iar mandria este lucrarea vrajmasului. Asadar, nu-mi pot deschide inima spre o confesiune care a luat fiinta prin lucrarea vrajmasului.

E adevarat ca si Ortodoxia noastra e vlaguita si parca din ce in ce mai subreda. Intoarcerea la radacinile crestinismului, da, reprezinta o solutie pentru a ne incarca bateriile, iar nu deschiderile de tot felul. Cand stii ca afara e frig, vii langa foc, nu deschizi usa.

Catolicismul este panerezie şi desfiinţarea Creştinismului însuşi
http://www.apologeticum.ro/2013/07/c...si/#more-23101

Linkul ala, de care sunt aproape sigur ca o mai fi o declaratie a vreunui mitropolit grec de cartier, se potriveste cu restul postarii ca nuca in perete. Una este conservarea stricta a principiilor si esentei unei credinte date, si altceva o "apologetica latratoare" la nivelul isteriei confesionale mledievale. Decebal a respins foarte corect dulcegul irenism criptosincretist care a sedus-o pe colega Laura, si eu sunt de acord cu el, desi dintr-o perspectiva total non-crestina. Pe de alta parte, vituperatul reciproc intre membrii si sacerdotii BO si BC e la jalnicul nivel de narcisism comercial, adica marketing: "veniti la noi, ca suntem genuini, suntem cei mai tari". Exact ca la orice firma care cumpara/produce si mai ales vinde, din toata planeta asta. Acelasi impuls e, desigur, foarte uman, insa cu siguranta non-divin, deci nu e vreo asociatie/asociere divino-umana in acest gen de atitudini banal de previzibile la orice organizatie de pe lumea asta. A, daca vin altii peste voi (catolici, NP, sincretini, pardon sincretisti, oricine) faceti si voi ca Unul Care a zis "Daca am vorbit rau, arata ce am spus rau, dar daca am vorbit bine, de ce ma bati?". Si asta, ca raspuns la palma unui slugoi subiectiv-organizational si lingusitor-preaplecat, ca toti cainii omega fata de cainele alfa, care a indraznit sa loveasca pe cineva inca necondamnat. Ah, am uitat, nu puteti face asta.
Puterea exemplului este cea mai mare. In momentul cind o credinta rodeste, (si) altceva decit organizationism subiectiv si latrator (fie el aproape patologic de ierarholatru si relativ fanatizant, ca in cazul celui apusean, fie difuz si predispus la crize filetiste a la grec/sirb/rus, ca in rasarit) deja faptele vorbesc de la sine cuvintele tacute ale Divinitatii. Da, atunci apologetica merita sa fie dura, chiar pe alocuri insultatoare, dar numai ca raspuns la o agresiune. Exista Cineva, Care toata viata Lui a blestemat doar...o planta. Cei care vorbesc in Vest de "primitivismul ortodoxiei sau al altor credinte rasaritene" si cei din Est, care vorbesc de "imperialismul papistas/prozelitismul (neo)protestant" au uitat cum a trait, cine a fost si ce a facut intemeietorul propriei credinte?

În prealabil postat de dobrin7m

Draga mea
Ai amintit aici de sutasul roman. As dori sa iti amintesc un lucru extrem de important. Biserica lui Hristos a luat fiinta dupa cincizecime cand Apostolii, plini de Duhul Sfant, au botezat la 3000 de oameni acestia constituind prima comunitate crestina. Deci sutasul roman nu avea cum sa faca parte din biserica cea adevarata la acel moment al intalnirii sale cu Hristos. De altfel chiar astazi pe Trinitas a fost difuzat un dialog foarte interesant spre intelegerea acestei pilde cu sluga sutasului. Si preotul invitat a fost intrebat daca sutasul a devenit crestin apoi. Iar preotul a spus: nu se spune dar cu siguranta a devenit pentru ca de fapt toate persoanele care au avut un contact direct cu Hristos au devenit crestini ulterior.

deci exemplul tau cu sutasul, ca fiind in afara bisericii dar care totusi a primit ajutor de la Hristos pentru credinta lui, are o greseala de logica.

Nu poti fii ortodox daca nu ai botezul ortodox. Dupa cum nu poti fi ortodox adevarat daca nu cunosti dogma ortodoxa.

Ca sunt oameni care totusi simt ortodox desi sunt de alte confesiuni, asta nu ii face ortodocsi insa arata inca odata adevarul minunat pe care Par. Rafail Noica ni l-a spus: Ortodoxia este firea omului. cum bine ai amintit si tu. Si aceasta este o dovada in plus ca ortodoxia este cea adevarata.

Am convingerea ca tot mai multi oameni de alte confesiuni, vor recunoaste ortodoxia din sufletul lor si vor veni la Botezul cel datator de viata care ii va face cu adevarat ortodocsi. Slava lui Dumnezeu pentru toate!

cat despre ortodocsii care nu traiesc ortodox sa ne rugam sa fim izbaviti de pacate si patimi care ne tin departe de Hristos!

De fapt, greseala de logica e asta: daca nu se spune/nu se stie, de unde/de ce se poate postula? Doar din motive de propaganda? Nu e suficient, mai trebuie si adevar documentat si stabilit factual.