Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Decebal a sustinut mai multe la inceput (de exemplu ca Sfintei Fecioare nu i s-a sters pacatul stramosesc la Intrupare,

Asta era la nivel de ipoteză de lucru, de aceea îţi doresc să citeşti mai atent altă dată.

În prealabil postat de catalin2

ca nu avea importanta acceptul sau pentur zamislire, etc.).

Aici am precizat cu totul altceva, anume că Fecioarei Maria nu i s-a făcut o ofertă pe care să o aleagă sau să o respingă, nu i s-au prezentat alternative de alegere iar ea să aleagă ce vrea ea. Dealtfel textul biblic este foarte clar din acest punct de vedere. Interpretarea lui Cătălin este pur şi simplu paralelă cu ceea ce am afirmat, mistificând adevăratul înţeles al spuselor mele, spuse dealtfel, spre deosebire de ale lui, argumentate cu Sfânta Scriptura, cu revelaţia dumnezeiască.

În prealabil postat de catalin2

..., dar a mai ramas cu un singur lucru, ca Sfanta Fecioara nu a primit har la Intrupare. Practic aceasta afirmatie e ce amia absurda dintre toate celelalte, cred ca e mai gresita decat dogma catolica a Neprihanitei Zamisliri. E si fara logica, din moment ce era Domnul in pantece cum sa nu fie si har? Ar insemna ca de fapt nu e Domnul, ci un om, adica un fel de nestorianism. Desi am dat o multime de citate el continua sa spuna acelasi lucru.

La toate aceste superstiţii şi iuţeli de mână am răspuns deja, ba mai mult am mai adus şi susţinerea Apostolilor şi a Părinţilor Bisericii. Şi ca să pun punct citez din Evanghelia după Ioan: "Iar aceasta a spus-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred într'Însul. Că Duhul încă nu era dat, pentru că Iisus încă nu Se preamărise." (Ioan 7, 39) Acest verset din Evanghelia după Ioan arată foarte clar că Fecioara Maria nu a primit Duhul Sfânt sau harul interior la Întruparea Fiului, pur şi simplu pentru faptul că Duhul, potrivit iconomiei Noului Legământ, nu era dat, aşa cum foarte clar afirmă Revelaţia dumnezeiască prin gura Sfântului Apostol Ioan.

În prealabil postat de Decebal

La toate aceste superstiţii şi iuţeli de mână am răspuns deja, ba mai mult am mai adus şi susţinerea Apostolilor şi a Părinţilor Bisericii. Şi ca să pun punct citez din Evanghelia după Ioan: "Iar aceasta a spus-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred într'Însul. Că Duhul încă nu era dat, pentru că Iisus încă nu Se preamărise." (Ioan 7, 39) Acest verset din Evanghelia după Ioan arată foarte clar că Fecioara Maria nu a primit Duhul Sfânt sau harul interior la Întruparea Fiului, pur şi simplu pentru faptul că Duhul, potrivit iconomiei Noului Legământ, nu era dat, aşa cum foarte clar afirmă Revelaţia dumnezeiască prin gura Sfântului Apostol Ioan.

De unde reiese ca versetul de mai sus se refera si la Fecioara Maria?

Poate ca ai raspuns la aceste "superstitii si iuteli de mana", cum spui, dar nu ai convins pe nimeni. Iar eu iti spun: "Că la Dumnezeu nimic nu este cu neputinţă".

În prealabil postat de Decebal

Aici am precizat cu totul altceva, anume că Fecioarei Maria nu i s-a făcut o ofertă pe care să o aleagă sau să o respingă, nu i s-au prezentat alternative de alegere iar ea să aleagă ce vrea ea.

Adica Dumnezeu i-a anulat liberul arbitru Fecioarei Maria?!?

[Decebal]

Doamnă Miha-Anca, dacă pe voi nu vă conving Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Părinţi, adică Sfânta Tradiţie a Bisericii, cred că problema este la voi, nu la Sfânta Tradiţie. În general ca principiu este recomandat ca noi să ne ridicăm la înăţimea şi profunzimea Tradiţiei, iar nu să o coborâm la nivelul nostru şi să ne mai şi tragem de şireturi cu reprezentanţii ei; între Apostoli şi Părinţi pe de o parte, şi un Cătălin2 care a frunzărit două articolaşe pe internet, daţi-mi voie să mă respect pe mine însumi şi să aleg Sfânta Tradiţie şi pe reprezentanţii ei legitimi şi autentici, iar nu pe cineva care nici nu citeşte Tradiţia, nici nu înţelege şi nici nu trăieşte corespunzător. Ceea ce dumneavoastră şi Cătălin continuaţi să faceţi nu este altceva decât să respingeţi pe faţă adevărul dumnezeiesc revelat, pentru că respingeţi pe faţă adevărul Sfintei Scripturi, probabil pe temeiul unor superstiţii religioase nu se ştie cum formate şi de către cine propovăduite şi pe temeiul că noi ştim cu mintea noastră limitată şi neiluminată de Duhul adevărului cum stă treaba mai bine cu adevărurile revelate divin decât chiar mesagerii şi interpreţii autentici ai Revelaţiei. Cred că este cazul să vă mai smeriţi niţel şi să recunoaşteţi neputinţa voastră de a înţelege, iar nu să refuzaţi acceptarea adevărurilor dumnezeieşte revelate. Justificările pe care le-am adus personal, pe lângă citatele din Scriptură şi din Tradiţie sunt oricum, pentru un creştin mai răsărit, suficient de potrivite pentru a justifica poziţia, nu a mea, ci a Sfintei Tradiţii.

În prealabil postat de Decebal

Doamnă Miha-Anca, dacă pe voi nu vă conving Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Părinţi, adică Sfânta Tradiţie a Bisericii, cred că problema este la voi, nu la Sfânta Tradiţie. În general ca principiu este recomandat ca noi să ne ridicăm la înăţimea şi profunzimea Tradiţiei, iar nu să o coborâm la nivelul nostru şi să ne mai şi tragem de şireturi cu reprezentanţii ei; între Apostoli şi Părinţi pe de o parte, şi un Cătălin2 care a frunzărit două articolaşe pe internet, daţi-mi voie să mă respect pe mine însumi şi să aleg Sfânta Tradiţie şi pe reprezentanţii ei legitimi şi autentici, iar nu pe cineva care nici nu citeşte Tradiţia, nici nu înţelege şi nici nu trăieşte corespunzător. Ceea ce dumneavoastră şi Cătălin continuaţi să faceţi nu este altceva decât să respingeţi pe faţă adevărul dumnezeiesc revelat, pentru că respingeţi pe faţă adevărul Sfintei Scripturi, probabil pe temeiul unor superstiţii religioase nu se ştie cum formate şi de către cine propovăduite şi pe temeiul că noi ştim cu mintea noastră limitată şi neiluminată de Duhul adevărului cum stă treaba mai bine cu adevărurile revelate divin decât chiar mesagerii şi interpreţii autentici ai Revelaţiei. Cred că este cazul să vă mai smeriţi niţel şi să recunoaşteţi neputinţa voastră de a înţelege, iar nu să refuzaţi acceptarea adevărurilor dumnezeieşte revelate. Justificările pe care le-am adus personal, pe lângă citatele din Scriptură şi din Tradiţie sunt oricum, pentru un creştin mai răsărit, suficient de potrivite pentru a justifica poziţia, nu a mea, ci a Sfintei Tradiţii.

Decebal , eu nu am pareri personale, ci ma inspir din Sfintii Parinti.

[Decebal]

Şi ca să pun punct citez din Evanghelia după Ioan: "Iar aceasta a spus-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred într'Însul. Că Duhul încă nu era dat, pentru că Iisus încă nu Se preamărise." (Ioan 7, 39) Acest verset din Evanghelia după Ioan arată foarte clar că Fecioara Maria nu a primit Duhul Sfânt sau harul interior la Întruparea Fiului, pur şi simplu pentru faptul că Duhul, potrivit iconomiei Noului Legământ, nu era dat, aşa cum foarte clar afirmă Revelaţia dumnezeiască prin gura Sfântului Apostol Ioan.

Doamnă Miha-Anca, dacă pe voi nu vă conving Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Părinţi, adică Sfânta Tradiţie a Bisericii, cred că problema este la voi, nu la Sfânta Tradiţie. În general ca principiu este recomandat ca noi să ne ridicăm la înăţimea şi profunzimea Tradiţiei, iar nu să o coborâm la nivelul nostru şi să ne mai şi tragem de şireturi cu reprezentanţii ei; între Apostoli şi Părinţi pe de o parte, şi un Cătălin2 care a frunzărit două articolaşe pe internet, daţi-mi voie să mă respect pe mine însumi şi să aleg Sfânta Tradiţie şi pe reprezentanţii ei legitimi şi autentici, iar nu pe cineva care nici nu citeşte Tradiţia, nici nu înţelege şi nici nu trăieşte corespunzător. Ceea ce dumneavoastră şi Cătălin continuaţi să faceţi nu este altceva decât să respingeţi pe faţă adevărul dumnezeiesc revelat, pentru că respingeţi pe faţă adevărul Sfintei Scripturi, probabil pe temeiul unor superstiţii religioase nu se ştie cum formate şi de către cine propovăduite şi pe temeiul că noi ştim cu mintea noastră limitată şi neiluminată de Duhul adevărului cum stă treaba mai bine cu adevărurile revelate divin decât chiar mesagerii şi interpreţii autentici ai Revelaţiei. Cred că este cazul să vă mai smeriţi niţel şi să recunoaşteţi neputinţa voastră de a înţelege, iar nu să refuzaţi acceptarea adevărurilor dumnezeieşte revelate. Justificările pe care le-am adus personal, pe lângă citatele din Scriptură şi din Tradiţie sunt oricum, pentru un creştin mai răsărit, suficient de potrivite pentru a justifica poziţia, nu a mea, ci a Sfintei Tradiţii.

În prealabil postat de Miha-anca

Adica Dumnezeu i-a anulat liberul arbitru Fecioarei Maria?!?

Hristos S-a Inaltat!

Am gasit o Predica la Bunavestire (Buna Vestire), a parintelui Bartolomeu Anania(Dumnezeu sa-l aseze cu dreptii); in aceasta Predica parintele Bartolomeu parca „ar raspunde” interogatiei retorice pe care ati lansat-o dumneavoastra: „Adica Dumnezeu i-a anulat liberul arbitru Fecioarei Maria?!?”

<<Buna Vestire este praznuita pe 25 martie. Praznicul Bunei Vestiri a Maicii Domnului este cunoscut in popor sub denumirea de Blagovestenia. In aceasta zi Fecioara Maria a fost vestita de Arhanghelul Gavriil ca Il va naste pe Fiul lui Dumnezeu.

Exista in viata Maicii Domnului un moment de mare rascruce, atat pentru propria ei randuiala, cat si pentru istoria mantuirii noastre. Acest moment se intrupeaza intr’un singur cuvant. Fara el, ceea ce Dumnezeu intentiona in Buna Vestire ar fi fost un esec divin; prin el, conlucrarea dintre Dumnezeu si om se dovedeste biruitoare, iar consecintele ei razbat pana la sfarsitul veacurilor.>>

<<Cat va fi stiut ea din Sfintele Scripturi? Cat va fi cunoscut ea din proorocia Isaiei? In ce masura astepta si ea, ca intregul Israel, venirea lui Mesia? Iar daca Mesia, ca Fiu al lui Dumnezeu, urma sa Se nasca dintr-o fecioara, de ce tocmai ea trebuie sa fie aceea? E prea frumos ca sa fie si adevarat! Dar, dincolo si mai presus de aceasta, cum poate fi o zamislire de la Duhul Sfant, in ce chip poate Dumnezeu sa umbreasca o femeie pamanteana spre a I naste Lui un Fiu? Intelegerea in sine sovaie si se poticneste.>>

<<Cuvantul ingerului nu este o porunca. Poruncile se dau in vis, asa cum le va primi, ceva mai tarziu, logodnicul Iosif.

Cuvantul ingerului nu este nici vestirea unui fapt implinit, asa cum o avusese preotul Zaharia langa altarul tamaierii. Buna Vestire anunta, deocamdata, doar faptul ca Dumnezeu o alesese pe ea, Maria, sa devina mama Fiului Sau.

Ingerul poarta un mesaj, dar si o invitatie. E un apel la libertatea Fecioarei de a decide, de a se pronunta intre doua alternative, intre un da sau un nu. Pentru ca libertatea ei sa nu fie intru nimic viciata, i se pun in fata cele doua perspective: pe de o parte, harul de a deveni Nascatoare de Dumnezeu, pe de alta, jertfa de a purta o sarcina aparent reprobabila.

Spre a- i inlesni hotararea, ingerul ar fi putut s-o asigure ca Iosif, prin revelatie, va lua totul asupra lui si ca, in fata societatii si a legii, el va trece drept tatal Celui ce Se va naste dintr-insa.

Dar Mariei nu i se face o astfel de fagaduiala, e lasata sa cumpaneasca singura, in deplina libertate a cugetului. Un nu, ar insemna o amanare a planului dumnezeiesc, un da, implinirea lui imediata.

Ingerul asteapta din gura Mariei un singur cuvant. Il asteapta Dumnezeu, dar in acelasi timp il asteapta toata suflarea, caci, intreband-o pe ea, Dumnezeu ne intreaba pe noi, iar prin raspunsul ei urmeaza sa se rosteasca intreaga omenire. Iata, Eu stau la usa si bat! E clipa cand Fecioara insumeaza intr-insa setea universala de libertate.

- Fie! Sa-mi fie mie dupa cuvantul tau!
In acea clipa s-a petrecut Intruparea.
Din acest moment ingerul nu mai are nimic de spus si se face nevazut.>>

IPS Bartolomeu Anania
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...re-140055.html