Iad sau rai?

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cătălin,
Dumitru e un fost credincios care este încă activ pe un forum creștin și ortodox. Cuvintele citite de el aici îi pot schimba hotărîrea și implicit vor avea asupra lui consecințe veșnice. Deci să avem mare grijă ce scriem, pentru că el și alții sînt influențați de postările noastre, chiar și la nivel de subconștient, nu mă refer neapărat la convertiri instantanee.
Dumnezeu rabdă, așteaptă, suferă, speră, iubește. Pe cînd noi...

Cred ca nu ai inteles exact, poate nu ai urmarit tot dialogul cu Dumitru. Dumitru spunea ca nu crede ca Sfanta lumina si minunile din ortodoxie sunt adevarate, doar nu era sa-i dau dreptate doar ca sa nu se supere.
Pe scurt, ca sa rezum care a fost discutia, s-a pornit de la afirmatia lui Dumitru ca toate cultele spun acelasi lucru ca si ortodoxia. Eu am raspuns ca noi avem si dovezi, care sunt minunile, iar el a spus ca nu le crede. Iar eu i-am scris ca nu le vede acum, pentru ca nu vrea sa le vada.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

dacă dovezile nu pot arata ceva în acest sens, ci doar credinţa "arată", înseamnă că totul este subiectiv.

Eu asta am scris, ca sunt dovezi, nu ca nu sunt. Eu am spus ca tu nu vrei sa le vezi deocamdata, pentru ca asta ar insemna sa devii credincios, nu ca ele nu ar exista. De exemplu sunt si oameni care cred ca pamantul e plat, desi e evident ca e rotund. Sau evreii, desi Iisus a facut minuni chiar in fata lor ei tot nu au crezut. Nu pentru ca nu existau minunile, ci pentru ca nu au vrut sa creada si au gasit cate o justificare.
Daca vrei sa faci un experiment, poti face ce am facut si eu inainte sa devin credincios. Chiar daca nu crezi deloc te poti ruga sa te ajute intr-o problema importanta pentru tine, chiar daca nu crezi ca exista divinitate. Dar de mai multe ori pe zi, cand ai timp si nu faci altceva, de exemplu cand mergi pe strada sau altfel. De exemplu sa te rogi "Ajuta-ma Doamne sa ..." (sa ma vindec, sa imi reusesca ceva, etc.). Si repeti asta de cateva ori, in fiecare zi, chiar daca nu crezi, ceva negativ nu are ce sa fie. Vezi ce se intampla si poti spune ca ai facut ceva ca sa cauti adevarul.

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Hristos a înviat!
Biserica nu deţine Adevărul, ci Îl mărturiseşte; Adevărul nu este doar o idee, o doctrină etc, ci o Persoană: Iisus Hristos, Dumnezeu-Omul.
Dezbinarea dintre creştini, aşa cum aţi scris şi dvs, e de la diavol. Tocmai de aceea, ea trebuie depăşită! Până când ne vom mai lăsa învinşi?...

Adevarul e Hristos, dar exista si adevarul revelat, adica invataturile. Tu daca vezi ca soarele e rotund e un adevar, nu poti spune ca nu stii.
Dezbinarea intre crestini a fost dintotdeauna, pentru ca ingerii cazuti au vrut sa darame Biserica sau macar sa smulga niste credinciosi din ea. in trecut au fost ereziile, acum ingerii cazuti au imaginat ceva mai rau, care sa se infiltreze chiar si in randul credinciosilor: ecumenismul. In zilele noastre aceasta este divergenta intre crestini, pentru ca unii marturisesc ceva diferit de ortodoxie.

În prealabil postat de laurastifter

Ştiţi care este problema? Că noi, oamenii Îl considerăm pe Dumnezeu ca fiind după chipul şi asemănarea noastră, în loc să conştientizăm faptul că noi suntem creaţi după chipul Său, cu vocaţia de a ajunge la asemănarea cu El prin har şi virtute.
Dacă nouă, oamenilor, ne este atât de greu să acceptăm ideea că unii dintre semenii noştri ar putea ajunge în iad, atunci Dumnezeu are infinit mai multă milă şi iubire faţă de aceştia şi-i poate mântui!

Exact asta spuneam ca face ecumenismul, pentru ca ecumenismul propaga umanismul ateu combinat cu protestantismul. O parte din protestanti au adoptat umanismul secular la crestinismul protestant, rezultand protestantii liberali. Acestia au intitiat miscarea ecumenista si au dat si conceptiile lor. Din nefericire chiar unii ortodocsi au adoptat aceste conceptii opuse ortodoxiei, imbinandu-le cu invatatura ortodoxa si crezand ca asa e de fapt ortodoxia.
Chiar in acest pasaj faci acest lucru, spunand ca daca tu sau altii credeti ceva insemna ca si Domnul crede la fel. Trebuie sa intelegem ca noi trebuie sa ne adaptam la ortodoxie, nu ortodoxia trebuie sa se adapteze la rationamentele noastre. Noi trebuie sa ne indumnezeim, nu sa coboram pe Domnul la intelegerea noastra. Domnul ne-a dat prin revelatie invatatura, nu trebuie sa o concepem noi acum dupa rationamentul nostru. Trebuie sa ai si tu grija ca daca o sa devii profesoara de religie ai o responsabilitate mai mare, daca copiii vor intelege ca nu conteaza cultul prea mult la o intamplare oarecare nu se vpr gandi asa mult sa treaca la alt cult (de exemplu in cazul casatoriei, sau merge intr-o alta tara unde un prea sunt biserici ortodoxe, etc.). Si daca unul se converteste la adventisti, de exemplu, e foarte posibil ca si urmasii lor sa ramana in acel cult, asadar e bien ca mai intai sa studiem care e invatatura adevarata, ca sa nu invatam ceva gresit.
Sfantul Ignatie spune despre greseala de a ne baza pe intelepciunea noastra in loc de invatatura ortodoxa: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Eu asta am scris, ca sunt dovezi, nu ca nu sunt. Eu am spus ca tu nu vrei sa le vezi deocamdata, pentru ca asta ar insemna sa devii credincios, nu ca ele nu ar exista. De exemplu sunt si oameni care cred ca pamantul e plat, desi e evident ca e rotund. Sau evreii, desi Iisus a facut minuni chiar in fata lor ei tot nu au crezut. Nu pentru ca nu existau minunile, ci pentru ca nu au vrut sa creada si au gasit cate o justificare.
Daca vrei sa faci un experiment, poti face ce am facut si eu inainte sa devin credincios. Chiar daca nu crezi deloc te poti ruga sa te ajute intr-o problema importanta pentru tine, chiar daca nu crezi ca exista divinitate. Dar de mai multe ori pe zi, cand ai timp si nu faci altceva, de exemplu cand mergi pe strada sau altfel. De exemplu sa te rogi "Ajuta-ma Doamne sa ..." (sa ma vindec, sa imi reusesca ceva, etc.). Si repeti asta de cateva ori, in fiecare zi, chiar daca nu crezi, ceva negativ nu are ce sa fie. Vezi ce se intampla si poti spune ca ai facut ceva ca sa cauti adevarul.

Cătălin, deşi sunt aproape 100% sigur de inexistenta vreunei divinităţii, îmi doresc să existe.
iar cand am simţit că mi se clatină credinţa, în sensul că raţiunea nea începuse să ia în calcul şi ipoteză ca Dumnezeu să nu existe, am făcut exact ce spui. au fost câţiva ani în care mă rugam, pe stradă, în gând evident.
s-a întâmplat nimic.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Cred ca nu ai inteles exact, poate nu ai urmarit tot dialogul cu Dumitru. Dumitru spunea ca nu crede ca Sfanta lumina si minunile din ortodoxie sunt adevarate, doar nu era sa-i dau dreptate doar ca sa nu se supere.
Pe scurt, ca sa rezum care a fost discutia, s-a pornit de la afirmatia lui Dumitru ca toate cultele spun acelasi lucru ca si ortodoxia. Eu am raspuns ca noi avem si dovezi, care sunt minunile, iar el a spus ca nu le crede. Iar eu i-am scris ca nu le vede acum, pentru ca nu vrea sa le vada.

iar eu spun că o dovadă ce necesită credintă pentru a fi crezuta, nu este dovadă.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

Cătălin, deşi sunt aproape 100% sigur de inexistenta vreunei divinităţii, îmi doresc să existe.
iar cand am simţit că mi se clatină credinţa, în sensul că raţiunea nea începuse să ia în calcul şi ipoteză ca Dumnezeu să nu existe, am făcut exact ce spui. au fost câţiva ani în care mă rugam, pe stradă, în gând evident.
s-a întâmplat nimic.

Nu stiu cum ai facut atunci, oricum a mai trecut ceva vreme. Eu am propus sa te rogi pentru ceva anume, ceva ce ai nevoie cel mai mult acum, de exemplu. Poate sa fie si sa castigi o suma de bani, ce ai nevoie mai mult acum. Cel mai probabil n-o sa primesti ce ai cerut, dar e posibil sa devii credincios.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu cum ai facut atunci, oricum a mai trecut ceva vreme. Eu am propus sa te rogi pentru ceva anume, ceva ce ai nevoie cel mai mult acum, de exemplu. Poate sa fie si sa castigi o suma de bani, ce ai nevoie mai mult acum. Cel mai probabil n-o sa primesti ce ai cerut, dar e posibil sa devii credincios.

nu îmi aduc aminte să mă fi rugat stăruitor pentru ceva, cu excepţia,a două cazuri.
dar ce poate fi mai important decât rugăciunea pentru ajutorul în credinţă?
nu am cerut carieră, bani, etc. am cerut ajutor în credinţă.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

iar eu spun că o dovadă ce necesită credintă pentru a fi crezuta, nu este dovadă.

Fariseii au vazut minunile facute de Hristos si nu au crezut. La ce le-au fost bune dovezile? Ca erau facute chiar in fata lor si tot nu au crezut.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

dar ce poate fi mai important decât rugăciunea pentru ajutorul în credinţă?
nu am cerut carieră, bani, etc. am cerut ajutor în credinţă.

Tu il cauti pe Dumnezeu.

[Florin_cj]

În prealabil postat de klamath

Fariseii au vazut minunile facute de Hristos si nu au crezut. La ce le-au fost bune dovezile? Ca erau facute chiar in fata lor si tot nu au crezut.

Sunt multi care se indoiesc si dupa ce minunile sunt facute asupra lor!