Iad sau rai?

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

dacă dovezile nu pot arata ceva în acest sens, ci doar credinţa "arată", înseamnă că totul este subiectiv.

Eu asta am scris, ca sunt dovezi, nu ca nu sunt. Eu am spus ca tu nu vrei sa le vezi deocamdata, pentru ca asta ar insemna sa devii credincios, nu ca ele nu ar exista. De exemplu sunt si oameni care cred ca pamantul e plat, desi e evident ca e rotund. Sau evreii, desi Iisus a facut minuni chiar in fata lor ei tot nu au crezut. Nu pentru ca nu existau minunile, ci pentru ca nu au vrut sa creada si au gasit cate o justificare.
Daca vrei sa faci un experiment, poti face ce am facut si eu inainte sa devin credincios. Chiar daca nu crezi deloc te poti ruga sa te ajute intr-o problema importanta pentru tine, chiar daca nu crezi ca exista divinitate. Dar de mai multe ori pe zi, cand ai timp si nu faci altceva, de exemplu cand mergi pe strada sau altfel. De exemplu sa te rogi "Ajuta-ma Doamne sa ..." (sa ma vindec, sa imi reusesca ceva, etc.). Si repeti asta de cateva ori, in fiecare zi, chiar daca nu crezi, ceva negativ nu are ce sa fie. Vezi ce se intampla si poti spune ca ai facut ceva ca sa cauti adevarul.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Eu asta am scris, ca sunt dovezi, nu ca nu sunt. Eu am spus ca tu nu vrei sa le vezi deocamdata, pentru ca asta ar insemna sa devii credincios, nu ca ele nu ar exista. De exemplu sunt si oameni care cred ca pamantul e plat, desi e evident ca e rotund. Sau evreii, desi Iisus a facut minuni chiar in fata lor ei tot nu au crezut. Nu pentru ca nu existau minunile, ci pentru ca nu au vrut sa creada si au gasit cate o justificare.
Daca vrei sa faci un experiment, poti face ce am facut si eu inainte sa devin credincios. Chiar daca nu crezi deloc te poti ruga sa te ajute intr-o problema importanta pentru tine, chiar daca nu crezi ca exista divinitate. Dar de mai multe ori pe zi, cand ai timp si nu faci altceva, de exemplu cand mergi pe strada sau altfel. De exemplu sa te rogi "Ajuta-ma Doamne sa ..." (sa ma vindec, sa imi reusesca ceva, etc.). Si repeti asta de cateva ori, in fiecare zi, chiar daca nu crezi, ceva negativ nu are ce sa fie. Vezi ce se intampla si poti spune ca ai facut ceva ca sa cauti adevarul.

Cătălin, deşi sunt aproape 100% sigur de inexistenta vreunei divinităţii, îmi doresc să existe.
iar cand am simţit că mi se clatină credinţa, în sensul că raţiunea nea începuse să ia în calcul şi ipoteză ca Dumnezeu să nu existe, am făcut exact ce spui. au fost câţiva ani în care mă rugam, pe stradă, în gând evident.
s-a întâmplat nimic.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

Cătălin, deşi sunt aproape 100% sigur de inexistenta vreunei divinităţii, îmi doresc să existe.
iar cand am simţit că mi se clatină credinţa, în sensul că raţiunea nea începuse să ia în calcul şi ipoteză ca Dumnezeu să nu existe, am făcut exact ce spui. au fost câţiva ani în care mă rugam, pe stradă, în gând evident.
s-a întâmplat nimic.

Nu stiu cum ai facut atunci, oricum a mai trecut ceva vreme. Eu am propus sa te rogi pentru ceva anume, ceva ce ai nevoie cel mai mult acum, de exemplu. Poate sa fie si sa castigi o suma de bani, ce ai nevoie mai mult acum. Cel mai probabil n-o sa primesti ce ai cerut, dar e posibil sa devii credincios.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu cum ai facut atunci, oricum a mai trecut ceva vreme. Eu am propus sa te rogi pentru ceva anume, ceva ce ai nevoie cel mai mult acum, de exemplu. Poate sa fie si sa castigi o suma de bani, ce ai nevoie mai mult acum. Cel mai probabil n-o sa primesti ce ai cerut, dar e posibil sa devii credincios.

nu îmi aduc aminte să mă fi rugat stăruitor pentru ceva, cu excepţia,a două cazuri.
dar ce poate fi mai important decât rugăciunea pentru ajutorul în credinţă?
nu am cerut carieră, bani, etc. am cerut ajutor în credinţă.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

dar ce poate fi mai important decât rugăciunea pentru ajutorul în credinţă?
nu am cerut carieră, bani, etc. am cerut ajutor în credinţă.

Tu il cauti pe Dumnezeu.

[Dumitru73]

În prealabil postat de klamath

Tu il cauti pe Dumnezeu.

eu caut adevărul, oricare ar fi.
şi vreau să ştiu, nu să cred orbeşte.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

eu caut adevărul, oricare ar fi.

Se poate afla, dar cel mai probabil nu prin simturile noastre. A ajuns vreun filozof sau om de stiinta la adevar vreodata? Cand zic adevar ma refer la ce e Dumnezeu si viata de dupa moarte.

În prealabil postat de Dumitru73

şi vreau să ştiu

Asta nu se va intampla niciodata decat daca crezi prima data. Logic ar fi prima data sa stim si apoi sa credem, dar se pare ca in crestinism se intampla exact invers.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

eu caut adevărul, oricare ar fi.
şi vreau să ştiu, nu să cred orbeşte.

De fapt nu il cauti, pentru ca tu crezi ca este adevarat ce crezi, ca nu exista divinitate. Daca tu crezi ca e adevarat ceva nu mai cauti. De exemplu daca cineva crede ca leul are patru picioare nu mai cauta daca e asa sau nu, il cauta doar daca se indoieste.

În prealabil postat de Dumitru73

nu îmi aduc aminte să mă fi rugat stăruitor pentru ceva, cu excepţia,a două cazuri.
dar ce poate fi mai important decât rugăciunea pentru ajutorul în credinţă?
nu am cerut carieră, bani, etc. am cerut ajutor în credinţă.

Sfatul meu e sa te rogi pentru ceva ce ai cea mai mare nevoie acum. Tu te rogi pentru credinta, dar din moment ce esti aproape convins ca nu exista ceri ceva ce de fapt nu vrei in acest moment. Tu esti necredincios, cred ca e bine sa te rogi pentru ceva material, ca in asta crezi. Sau daca vrei, un exemplu, te poti ruga sa iti dea un semn Domnul ca exista, asta e mai aproape de ceea ce cauti.