Iad sau rai?

[klamath]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Iadul și Raiul înseamnă o multitudine de stări de îndepărtare și de apropiere de Dumnezeu. Nu e negru versus alb.

Bine spus!

În prealabil postat de Florin-Ionut

Varianta a) este de-a dreptul sinistră și inacceptabilă pentru o minte rațională.

Exact la asta ma gandeam si eu.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dacă mergem pe varianta b), atunci să știi că ortodoxia ne invită la o înălțare mai presus de mîntuire. Pentru accesul la desăvîrșire sau la îndumnezeire, da, trebuie neapărat să fii ortodox.

Dar să mai știi că dacă te-ai născut pe tărîmul ortodoxiei și alegi o altă cale spre Cer, atunci șansele de a te mîntui scad dramatic. Cel ce a trăit o viață întreagă fără să aibă biserica ortodoxă aproape va fi judecat după alte criterii, dar tu nu ești în aceeași categorie cu el.

Cred ca ai drepate cu tot ce ai zis, mai ales ultima propozitie. Dar atunci cel ce nu a avut acces la ortodoxie e oare nedreptatit intrucat nu poate avea harul Sfantului Duh si sa se impartaseasca de Hristos? Daca da, atunci am zice ca e nedreptate la Dumnezezu. Daca nu, atunci ar insemna ca poti avea parte de Hristos si in afara ortodoxiei, ceea ce iar nu e bine.

Ma gandesc ca doar Dumnezeu stie asta, noi neavand acces la toate "datele".

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de klamath

Dar atunci cel ce nu a avut acces la ortodoxie e oare nedreptatit intrucat nu poate avea harul Sfantului Duh si sa se impartaseasca de Hristos? Daca da, atunci am zice ca e nedreptate la Dumnezezu. Daca nu, atunci ar insemna ca poti avea parte de Hristos si in afara ortodoxiei, ceea ce iar nu e bine.

Ma gandesc ca doar Dumnezeu stie asta, noi neavand acces la toate "datele".

Acela care nu are acces la ortodoxie să ceară socoteală strămoșilor care au ales calea respectivă. Așa cum Dumnezeu nu e vinovat că l-a făcut pe Adam liber și că de aceea Adam a căzut.

Deci lucrurile sînt mai complicate decît par la prima vedere.

[Eduard S]

Iadul cu foc si cazane cu smoala si tortura fara sfarsit este o perversiune a cuvintelor din Bible. Cuvantul tradus "vesnic" cu referire la pedeapsa este aionios, care de fapt inseamna ceva care apartine veacurilor, eonian. Va fi pedepasa, dar nu va dura pentru totdeauna. Va avea rol de a indrepta (kolasis). Hristos a spus: "Si dupa ce voi fi inaltat de pe pamant, voi atrage la Mine pe toti oamenii." Ioan 12:32

Pavel spune clar in prima epistola catre corintenica Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti. Fiecare genunchi se va pleca si fiecare limba va marturisi ca Hristos este Domnul.

[Lucian008]

În prealabil postat de Eduard S

Iadul cu foc si cazane cu smoala si tortura fara sfarsit este o perversiune a cuvintelor din Bible.

Asa cunosc protestantii si limba romana si interpretarea Sfintei Scripturi. Incercam sa argumentam o idee si o sustinem cu traduceri din alte limbi dar noi nu cunoastem limba romana.
Ps: Nu ma refer la omiterea de litere, asta se poate intampla din graba.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eduard S

Iadul cu foc si cazane cu smoala si tortura fara sfarsit este o perversiune a cuvintelor din Bible. Cuvantul tradus "vesnic" cu referire la pedeapsa este aionios, care de fapt inseamna ceva care apartine veacurilor, eonian. Va fi pedepasa, dar nu va dura pentru totdeauna. Va avea rol de a indrepta (kolasis). Hristos a spus: "Si dupa ce voi fi inaltat de pe pamant, voi atrage la Mine pe toti oamenii." Ioan 12:32

Pavel spune clar in prima epistola catre corintenica Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti. Fiecare genunchi se va pleca si fiecare limba va marturisi ca Hristos este Domnul.

Atunci cum rămîne cu libertatea oamenilor?

[Eduard S]

@ Florin-Ionut

Libertatea o avem cu totii, dar in final toti vor face voia lui Dumnezeu.

Dumnezeu este Mantuitorul tuturor oamenilor in special al celor credinciosi (1 Timotei 4:10)

Uite si alte versete, cu punctele cheie facute mari de catre mine:

Ieremia 10:23

Stiu, Doamne, ca soarta omului NU ESTE in puterea lui; nici NU STA in puterea omului, cand umbla sa-si indrepte pasii spre tinta.





Proverbe 16:9

Inima omului se gandeste pe ce cale sa mearga, DAR Domnul ii indreapta pasii.


Psalmi 139:16

Cand nu eram decat un plod fara chip, ochii Tai ma vedeau; si in cartea Ta erau scrise toate zilele care-mi erau randuite, MAI INAINTE DE A FI FOST VREUNA DIN ELE.


Si Mantuitorul ne spune in pilda Sa ca pastorul nu a renuntat si a gasit oaia ratacita, desi avea alte 99, si ca s-a bucurat mai mult pentru ea decat pentru celelalte.


@ Lucian

Domnule, inainte sa vezi paiul din ochiul meu, uita-te mai bine la ochiul tau.

[Lucian008]

În prealabil postat de Eduard S

@ Lucian

Domnule, inainte sa vezi paiul din ochiul meu, uita-te mai bine la ochiul tau.

Exista multe barne in ochii mei, dar nu si in cei ai Bisericii. In schimb in aberatiile protestante ce exista....
Si pana la urma e de bun simt comentariul meu: cum poate cineva care nu-si stapaneste limba materma sa vorbeasca despre semantica si traducerile din alte limbi?

Ps: Ptr toti protestantii/neoprotestantii: De fapt ce cautati pe aici? Aveti macar bunul simt sa recunoasteti ca nu incercati decat sa faceti prozelitism. Si unul de prost gust, pentru ca nici macar nu aveti bunul simt de a recunoaste. Folositi blana de oaie ca sa ascundeti parul de lup.

[Eduard S]

Focul gheenei? Ce era gheena? Gehenna era groapa de gunoi a Ierusalimului, iar acel verset se refera la soarta fariseilor care in anul 70 vor fi pierit la asediul Ierusalimului de catre romani. Acolo intr-adevar focul nu se stingea niciodata, mereu erau arse gunoaiele. Era de asemenea locul unde evreii care se razvrateau in vechime faceau sacrificii zeilor falsi si de aceea locul a fost considerat blestemat. In Bible se spune ca Dumnezeu nu accepta sacrificiile umane si nici arderea de vii a oamenilor.

De asemenea, in epistola catre evrei, Dumnezeu este considerat ca fiind un foc mistuitor, care purifica.


De ce nici Petru, nici Pavel nici Iacov s.a.m.d nu mentioneaza chinurile iadului? Simplu, pentru ca nu exista.

Ce caut aici? Cautam sa discut omeneste cu niste oameni interesati de religia crestina, dar vad ca nu am succes.

[klamath]

În prealabil postat de Eduard S

Focul gheenei? Ce era gheena? Gehenna era groapa de gunoi a Ierusalimului, iar acel verset se refera la soarta fariseilor care in anul 70 vor fi pierit la asediul Ierusalimului de catre romani. Acolo intr-adevar focul nu se stingea niciodata, mereu erau arse gunoaiele. Era de asemenea locul unde evreii care se razvrateau in vechime faceau sacrificii zeilor falsi si de aceea locul a fost considerat blestemat. In Bible se spune ca Dumnezeu nu accepta sacrificiile umane si nici arderea de vii a oamenilor.

De asemenea, in epistola catre evrei, Dumnezeu este considerat ca fiind un foc mistuitor, care purifica.


De ce nici Petru, nici Pavel nici Iacov s.a.m.d nu mentioneaza chinurile iadului? Simplu, pentru ca nu exista.

Ce caut aici? Cautam sa discut omeneste cu niste oameni interesati de religia crestina, dar vad ca nu am succes.

Asta e buna. Si cu viermele ce?

[klamath]

În prealabil postat de Eduard S

Iadul cu foc si cazane cu smoala si tortura fara sfarsit este o perversiune a cuvintelor din Bible. Cuvantul tradus "vesnic" cu referire la pedeapsa este aionios, care de fapt inseamna ceva care apartine veacurilor, eonian. Va fi pedepasa, dar nu va dura pentru totdeauna.

Atunci comenteaza Marcu :9, 43-44 - aici nu foloseste cuvantul vesnic.

43. Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins.
44. Unde viermele lor nu moare şi focul nu se stinge.