Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[iuliu46]

În prealabil postat de drumetul6519

Acum chiar ca nu mai inteleg nimic. Sfanta Scriptura ne spune foarte clar ca, la revenirea Mantuitorului (Parusie), vor invia cei credinciosi (1 Tesaloniceni 4:16), pentru a-si primi rasplata credintei lor.

De vreme ce acesti credinciosi traiesc in Rai, ce rost mai are invierea (celui viu) si rasplatirea (celui rasplatit)? Cred ca ceva este gresit: ori invatatura din Sfanta Scriptura, ori invatatura dvs.

P.S. Nu vorbim despre cei morti in necredinta. Acestia nu vor invia la Parusie ci mai tarziu (dupa ce vor trece cei o mie de ani sau miile de ani). O spune foarte clar Sfanta Scriptura (Apocalipsa 20:5).

Ce se intampla cu cei care "imparatesc " 1000 de ani ? Unde traiesc ei ? Ce se intampla cu oamenii care se nasc pe parcursul celor 1000 de ani ? Vedem ca la sfarsit Satana e dezlegat, ispiteste toate neamurile si porneste razboi impotriva taberei sfintilor si cetatii cea iubite. Unde este tabara sfintilor pe care o inconjoara neamurile conduse de Satana daca sfintii au fost rapiti ? Cand au venit inapoi pe pamant ?

[drumetul6519]

În prealabil postat de iuliu46

Ce se intampla

Pe mine ma intereseaza cum este cu revenirea Domnului si invierea celor credinciosi, pentru a-si primi rasplata. Este adevarat ce spune Sfanta Scriptura sau este adevarat ca cei morti in credinta traiesc in Rai (nemaifiind nevoie de invierea si rasplatirea lor)?

Puteti sa ma lamuriti asupra acestui aspect esential?

[iuliu46]

În prealabil postat de drumetul6519

Pe mine ma intereseaza cum este cu revenirea Domnului si invierea celor credinciosi, pentru a-si primi rasplata. Este adevarat ce spune Sfanta Scriptura sau este adevarat ca cei morti in credinta traiesc in Rai (nemaifiind nevoie de invierea si rasplatirea lor)?

Puteti sa ma lamuriti asupra acestui aspect esential?

Pai asta spune Sfanta Scriptura. Ca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor, indiferent daca sunt vii sau morti in lumea aceasta. Iar cei care nu traiesc conform invataturii sunt morti, indiferent daca sunt vii sau morti in lumea aceasta.

"Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort."
"Vino cu Mine si lasa mortii sa-si ingroape mortii lor " etc... etc.

[drumetul6519]

În prealabil postat de iuliu46

Pai asta spune Sfanta Scriptura. Ca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor,

M-ati zapacit mai rau. Sa inteleg ca Sfanta Scriptura contrazice Sfanta Scriptura? Daca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor, atunci de ce spune Sfanta Scriptura ca la revenirea Domnului vor fi inviati cei morti in credinta?

Am o varianta despre care va rog sa-mi spuneti daca este sau nu corecta. Cei morti in credinta vor fi rasplatiti si vor mosteni viata vesnica dupa inviere.
"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi." (Ioan 6:40)
"Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" (Crezul).

[iuliu46]

În prealabil postat de drumetul6519

M-ati zapacit mai rau. Sa inteleg ca Sfanta Scriptura contrazice Sfanta Scriptura? Daca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor, atunci de ce spune Sfanta Scriptura ca la revenirea Domnului vor fi inviati cei morti in credinta?

Am o varianta despre care va rog sa-mi spuneti daca este sau nu corecta. Cei morti in credinta vor fi rasplatiti si vor mosteni viata vesnica dupa inviere.
"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi." (Ioan 6:40)
"Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" (Crezul).

Nu o contrazice, doar doctrina adventista o contrazice. Pentru ca una este invierea trupului pentru a trai pe noul pamant si alta e faptul ca cine crede in Hristos are viata vesnica si "s-a mutat de la moarte la viata" sau ca "nu va muri in veac". Numai la voi oamenii mor dupa ce li se da viata.

Dar eu am mers si mai departe si te-am intrebat ceva. Si anume ce se intampla cu mia de ani si cu restul. De ce nu raspunzi ? Sa presupunem ca ceea ce cred ortodocsii este gresit. Asta nu inseamna ca ceea ce crezi tu e neaparat adevarat. Ca sa arati ca este adevarat explica ceea ce te-am intrebat eu.

"Ce se intampla cu cei care "imparatesc " 1000 de ani ? Unde traiesc ei ? Ce se intampla cu oamenii care se nasc pe parcursul celor 1000 de ani ? Vedem ca la sfarsit Satana e dezlegat, ispiteste toate neamurile si porneste razboi impotriva taberei sfintilor si cetatii cea iubite. Unde este tabara sfintilor pe care o inconjoara neamurile conduse de Satana daca sfintii au fost rapiti ? Cand au venit inapoi pe pamant ?"

[drumetul6519]

În prealabil postat de iuliu46

Nu o contrazice, doar doctrina adventista o contrazice.

Doctrina adventista spune "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie". Unde este contradictia?

În prealabil postat de iuliu46

"s-a mutat de la moarte la viata"

Ce intelegeti prin "s-a mutat de la moarte la viata"? Eu inteleg ca este vorba despre inviere. Inteleg gresit?

În prealabil postat de iuliu46

"nu va muri in veac".

"nu va muri in veac", dupa inviere si mostenirea vietii vesnice. O spune Mantuitorul (Ioan 6:40). Dumnevoastra credeti altcumva?

În prealabil postat de iuliu46

Dar eu am mers si mai departe si te-am intrebat ceva.

Nu este cazul sa mergem mai departe. Inca nu s-a lamurit de ce mai este nevoie sa revina Mantuitorul si sa-i invie pe cei morti in credinta, pentru a mosteni viata vesnica (asa cum spun Sfanta Scriptura si Crezul). Asta nu inteleg. Ce nevoie de inviere si rasplata mai au cei care traiesc in Rai?

P.S. Cat priveste intrebarile, eu sunt cel nelamurit si va rog sa-mi raspundeti dvs., ca sa inteleg si eu.

[bairstow]

Cred ca este acelasi osutafaraunu acest drumet. Am studiat aceasta problema si este foarte complexa. Dar am ajuns la concluzia ca ortodoxia are dreptate! Sunt subectiv? Chestia cu purgatoriu o vad mai mult din prisma catolicilor!
Prima inviere se refera la botez. Prima moarte este moartea trupului. A doua este cea a sufletului. A doua inviere este cu trupul. Defapt aici vorbim de sare! Cand un preot este intrebat ceva si nu stie el se uita la scrierile bisericii!
Deci la venirea lui Iisus toti inviaza in trupul lor.
In alta idee spun si intreb >Unii nu vor gusta moartea, spune Iisus. Aici iar trebuie sa ne uitam la scrierile bisericii. In biserica se afla adevarul asa cum Iisus predica pana la nasterea bisericii in sinagoga! Ce inseamna acest lucru? Ori ca pe unii nu/i prinde moartea deoarece in timpul vietii lor se intoarce Iisus ori Dumnezeu face o minune cu cei pe care doreste EL si acesta nu mai moare!

[drumetul6519]

În prealabil postat de bairstow

Chestia cu purgatoriu o vad mai mult din prisma catolicilor!

Chestia cu purgatoriul se vede si la ortodocsi. Parintele Cleopa scrie:

"""Că ce spun sfinţii Părinţi? Chiar de a avut cineva păcate de moarte foarte grele, dacă a murit spovedit, îl scoate Biserica. El stă în iad numai până se curăţă de păcat"(Parintele Cleopa, vedeti aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm)

Scuze pentru devierea de la subiect. Am gasit o asemanare intre catolicism si ortodoxie (nu intre adventism si ortodoxie).

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de bairstow

Cred ca este acelasi osutafaraunu acest drumet.

Încă o dată se dovedeşte că credinţa dumneavoastră este greşită. Osutăfără e mort de mult şi de atunci au mai fost omorâţi alţi 11, dar niciunul dintre ei nu era acest drumeţ.

În prealabil postat de bairstow

Prima inviere se refera la botez.

Fals! Dacă s-ar referi la botez, ar însemna că oamenii sunt botezaţi doar după mia de ani, ceea ce e absurd:

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apoc.20,5 - Biblia Ortodoxă)

În prealabil postat de bairstow

Prima moarte este moartea trupului. A doua este cea a sufletului.

Păi dacă la moartea a doua, moare sufletul, cum se mai împacă aceaasta cu dogma ortodoxă a nemuririi sufletului şi a chinurilor veşnice ale sufletului în Iad?

Vedeţi dumneavoastră, cu cât adăugaţi mai multe proptele acestei găunoase construcţii babilonice, cu atât mai şubredă devine şi cu atât mai uriaşă va fi prăbuşirea ei!

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de iuliu46

Pai asta spune Sfanta Scriptura. Ca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor

Acolo Scriptura se referă la a doua moarte, la moartea veşnică, la acea moarte cu consecinţe veşnice, adică din care nu mai există înviere. Căci "cu o moarte toţi suntem datori" cum spune poetul. De prima moarte au parte toţi muritorii - dacă nu vă deranjează pleonasmul.

În prealabil postat de iuliu46

indiferent daca sunt vii sau morti in lumea aceasta. Iar cei care nu traiesc conform invataturii sunt morti, indiferent daca sunt vii sau morti in lumea aceasta.

Acum haideți să nu mai amestecăm poezia cu proza, căci:

În prealabil postat de iuliu46

"Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort."

Este vorba acolo (Apoc.3,1) de o moarte propriu-zisă, ori de o moarte din punct de vedere moral/spiritual?

În prealabil postat de iuliu46

"Vino cu Mine si lasa mortii sa-si ingroape mortii lor " etc... etc.

Textul acesta (Mat.8,22) aderă ca nuca-n perete la subiectul nostru. Ce relevanţă are?