Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[bairstow]

Cred ca este acelasi osutafaraunu acest drumet. Am studiat aceasta problema si este foarte complexa. Dar am ajuns la concluzia ca ortodoxia are dreptate! Sunt subectiv? Chestia cu purgatoriu o vad mai mult din prisma catolicilor!
Prima inviere se refera la botez. Prima moarte este moartea trupului. A doua este cea a sufletului. A doua inviere este cu trupul. Defapt aici vorbim de sare! Cand un preot este intrebat ceva si nu stie el se uita la scrierile bisericii!
Deci la venirea lui Iisus toti inviaza in trupul lor.
In alta idee spun si intreb >Unii nu vor gusta moartea, spune Iisus. Aici iar trebuie sa ne uitam la scrierile bisericii. In biserica se afla adevarul asa cum Iisus predica pana la nasterea bisericii in sinagoga! Ce inseamna acest lucru? Ori ca pe unii nu/i prinde moartea deoarece in timpul vietii lor se intoarce Iisus ori Dumnezeu face o minune cu cei pe care doreste EL si acesta nu mai moare!

[iuliu46]

În prealabil postat de drumetul6519

M-ati zapacit mai rau. Sa inteleg ca Sfanta Scriptura contrazice Sfanta Scriptura? Daca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor, atunci de ce spune Sfanta Scriptura ca la revenirea Domnului vor fi inviati cei morti in credinta?

Am o varianta despre care va rog sa-mi spuneti daca este sau nu corecta. Cei morti in credinta vor fi rasplatiti si vor mosteni viata vesnica dupa inviere.
"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi." (Ioan 6:40)
"Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" (Crezul).

Nu o contrazice, doar doctrina adventista o contrazice. Pentru ca una este invierea trupului pentru a trai pe noul pamant si alta e faptul ca cine crede in Hristos are viata vesnica si "s-a mutat de la moarte la viata" sau ca "nu va muri in veac". Numai la voi oamenii mor dupa ce li se da viata.

Dar eu am mers si mai departe si te-am intrebat ceva. Si anume ce se intampla cu mia de ani si cu restul. De ce nu raspunzi ? Sa presupunem ca ceea ce cred ortodocsii este gresit. Asta nu inseamna ca ceea ce crezi tu e neaparat adevarat. Ca sa arati ca este adevarat explica ceea ce te-am intrebat eu.

"Ce se intampla cu cei care "imparatesc " 1000 de ani ? Unde traiesc ei ? Ce se intampla cu oamenii care se nasc pe parcursul celor 1000 de ani ? Vedem ca la sfarsit Satana e dezlegat, ispiteste toate neamurile si porneste razboi impotriva taberei sfintilor si cetatii cea iubite. Unde este tabara sfintilor pe care o inconjoara neamurile conduse de Satana daca sfintii au fost rapiti ? Cand au venit inapoi pe pamant ?"

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de iuliu46

Pai nu e vorba de mita, asta e un mod jalnic de a pune problema

Ba chiar despre mită e vorba! Cineva-şi poate închipui că Dreptul Judecător poate fi cumpărat (cu pomeni, fapte bune, acatiste, lumânări, etc.) ori determinat să-şi modifice judecata precum cel mai ordinar judecător pământesc?? Acesta ar fi erezia ereziilor! Dumnezeu nu greşeşte când hotăreşte soarta celui mort!

În prealabil postat de iuliu46

e vorba de faptul ca prin credinta celor in viata pot fi salvati si alti oameni, la fel cum sluga sutasului a fost salvata prin credinta sutasului.

Haideţi să nu amestecăm lucrurile. Nu putem pune alături soarta veşnică a omului cu sănătatea lui, ori o altă valoare căpătată prin rugăciune.

În prealabil postat de iuliu46

Intrebarea poate ricosa inapoi la voi si cineva sa va intrebe ce rost au cei 1000 de ani in care Iisus imparateste cu cei care s-au mantuit ?

Lăsaţi ricoşeurile, fumigenele şi distragerea atenţiei de la întrebarea punctuală ce a fost pusă! Dacă în loc de 1.000.000.000 de puncte erau în joc 1.000.000.000 €, vă mai permiteaţi să ricoşaţi întrebarea cu "dar de ce, dar cum"?

În prealabil postat de iuliu46

Adica in toata aceasta perioada se vor naste numai oameni care n-au nici o sansa ? Dumnezeu creaza oameni cu scopul precis de a-i distruge conform invataturii adventiste ?

Ce aiureală mai e şi asta? În Cer nu se vor mai naşte oameni, iar pe pământ toţi vor fi morţi.

[DragosP]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Întrebare de un miliard (1.000.000.000) de puncte: E posibil ca Dumnezeu să greşească sentinţa la "prima înfăţişare"? Sau altfel spus: e posibil ca Dumnezeu să fie mituit cu o colivă?

Păi la Parusie o să fie judecată nu neapărat credinţa noastră ci DRAGOSTEA noastră.
În rest, să trollaţi bine!

[drumetul6519]

În prealabil postat de bairstow

Chestia cu purgatoriu o vad mai mult din prisma catolicilor!

Chestia cu purgatoriul se vede si la ortodocsi. Parintele Cleopa scrie:

"""Că ce spun sfinţii Părinţi? Chiar de a avut cineva păcate de moarte foarte grele, dacă a murit spovedit, îl scoate Biserica. El stă în iad numai până se curăţă de păcat"(Parintele Cleopa, vedeti aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm)

Scuze pentru devierea de la subiect. Am gasit o asemanare intre catolicism si ortodoxie (nu intre adventism si ortodoxie).

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de iuliu46

Pai asta spune Sfanta Scriptura. Ca cei care traiesc conform invataturii lui Hristos nu mai mor

Acolo Scriptura se referă la a doua moarte, la moartea veşnică, la acea moarte cu consecinţe veşnice, adică din care nu mai există înviere. Căci "cu o moarte toţi suntem datori" cum spune poetul. De prima moarte au parte toţi muritorii - dacă nu vă deranjează pleonasmul.

În prealabil postat de iuliu46

indiferent daca sunt vii sau morti in lumea aceasta. Iar cei care nu traiesc conform invataturii sunt morti, indiferent daca sunt vii sau morti in lumea aceasta.

Acum haideți să nu mai amestecăm poezia cu proza, căci:

În prealabil postat de iuliu46

"Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort."

Este vorba acolo (Apoc.3,1) de o moarte propriu-zisă, ori de o moarte din punct de vedere moral/spiritual?

În prealabil postat de iuliu46

"Vino cu Mine si lasa mortii sa-si ingroape mortii lor " etc... etc.

Textul acesta (Mat.8,22) aderă ca nuca-n perete la subiectul nostru. Ce relevanţă are?

[bairstow]

Intrebarea cea cu 1000 de ani a fost pusa bine. Osutafaraunu vine de data asta cu o logica de doi bani. Dar atentie! Nu-l subestimati!
Drumetul observa foarte bine ca chestia cu purgatoriu e si la noi. Dar teologii spun ca e vazuta diferit! Acest lucru e cat se poate de normal deoarece face parte din sarea crestinilor sau invatatura lor primita de la apostoli! Voi sunteti sarea pamantului!

[iuliu46]

În prealabil postat de centesimusundecimus

Ba chiar despre mită e vorba! Cineva-şi poate închipui că Dreptul Judecător poate fi cumpărat (cu pomeni, fapte bune, acatiste, lumânări, etc.) ori determinat să-şi modifice judecata precum cel mai ordinar judecător pământesc?? Acesta ar fi erezia ereziilor! Dumnezeu nu greşeşte când hotăreşte soarta celui mort!

Haideţi să nu amestecăm lucrurile. Nu putem pune alături soarta veşnică a omului cu sănătatea lui, ori o altă valoare căpătată prin rugăciune.

Lăsaţi ricoşeurile, fumigenele şi distragerea atenţiei de la întrebarea punctuală ce a fost pusă! Dacă în loc de 1.000.000.000 de puncte erau în joc 1.000.000.000 €, vă mai permiteaţi să ricoşaţi întrebarea cu "dar de ce, dar cum"?

Ce aiureală mai e şi asta? În Cer nu se vor mai naşte oameni, iar pe pământ toţi vor fi morţi.

Cine nu poate pune alaturi ? Poate tu nu poti dar de aia tu esti adventist si nu ortodox. Noi suntem invatati sa ne rugam unii pentru altii, de asta ne rugam si pentru morti si de asta le cerem si sfintilor sa se roage pentru noi. Pentru ca nu stiu cine a avut neinspirata idee sa strecoare in Biblie ideea ca pentru Dumnezeu toti oamenii traiesc.

Si cum sa fie toti morti daca Satana ii ispiteste si se aduna neamurile cata frunza si iarba ca sa faca razboi cu tabara sfintilor si sa inconjoare cetatea cea iubita ? Ori cineva a scos niste pasaje din Apocalipsa ( eu zic sa dati vina pe Constantin cel Mare ) ori voi bateti campii cu gratie.

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de bairstow

Cred ca este acelasi osutafaraunu acest drumet.

Încă o dată se dovedeşte că credinţa dumneavoastră este greşită. Osutăfără e mort de mult şi de atunci au mai fost omorâţi alţi 11, dar niciunul dintre ei nu era acest drumeţ.

În prealabil postat de bairstow

Prima inviere se refera la botez.

Fals! Dacă s-ar referi la botez, ar însemna că oamenii sunt botezaţi doar după mia de ani, ceea ce e absurd:

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apoc.20,5 - Biblia Ortodoxă)

În prealabil postat de bairstow

Prima moarte este moartea trupului. A doua este cea a sufletului.

Păi dacă la moartea a doua, moare sufletul, cum se mai împacă aceaasta cu dogma ortodoxă a nemuririi sufletului şi a chinurilor veşnice ale sufletului în Iad?

Vedeţi dumneavoastră, cu cât adăugaţi mai multe proptele acestei găunoase construcţii babilonice, cu atât mai şubredă devine şi cu atât mai uriaşă va fi prăbuşirea ei!

[centesimusundecimus]

În prealabil postat de DragosP

Păi la Parusie o să fie judecată nu neapărat credinţa noastră ci DRAGOSTEA noastră.

Dragostea poate naşte necredinţă, ori fapte rele? Vedeţi că toate sunt legate, nu le putem separa.