Habemus papam!

[dobrin7m]

În prealabil postat de mirela.t

Da, corect sfatul. Din pacate, sau mai bine din fericire, eu n-am ajuns la masura preacuviosiilor voastre.

Ei, nu iti fa griji , unii au unele pacate, altii au altele. Noi nu trebuie niciodata sa masuram pacatele nimanui.

[dobrin7m]

În prealabil postat de mirela.t

Cred ca astea sunt prostiile la care se referea Mihnea Dragomir ca le debitati.

Oare acestui parinte Elpide de ce i-o fi greu sa creada ca Papa Benedict s-a retras de boala si batranete?
Probabil sufera la randul lui de scenarita. Dar, de fapt, nu face subiectul topicului de fata, asa ca as prefera sa nu escaladam tema.

Draga Mirela , draga crestin ortodoxa, nu sunt cuvintele mele, ci sunt cuvintele lui Arhimandrit Nectarie Mulatsiotis, un mare duhovnic al Greciei. Insa noi devenim brusc mai duhovnici decat duhovnicii iar daca cumva careva ne arata ce spun duhovnicii spunem, in stiinta noastra duhovniceasta , ca debiteaza prostii.
Doar suntem mai destepti si mai induhovniciti decat un calugar batran, duhovnic si arhimandrit. Suntem mai luminati , nu debitam prostii, astia duhovnicii batrani, cu ani de manastire, debiteaza prostii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de catalin2

Din moment ce isi da si numele e evident ca se stie daca era sau nu soferul lui, cel putin cei de acolo stiu. Mesajele cu citate din link-uri le-am dat tot pe topic.
Aici cu Polonia nu e chiar o comparatie buna, e tot o imagine exagerata. In special de greco-catolcii (si catolicii) de la noi, ca sa arate ce vor ei sa demonstreze. In Polonia BC a afirmat ca sustine regimul comunist si indeamna cetatenii sa il sprijine si a criticat un episcop ce se opusese regimului si era inchis (dupa o perioada de oarecare impotrivire a facut pace pentru ca regimul sa accepte jurisdictia papei). La noi nu s-a intamplat asta. Si in Polonia au fost colaboratori, jurnalistii polonezi spuneau de cifre mari. Nu cu mult timp in urma un cardinal propus pentru primat a trebuit sa se retraga datorita dezvaluirii colaborarii. In toate tarile au existat si colaboratori, pentru ca nici comunistii nu stateau degeaba. Dar la noi nu se mediatizeaza prea mult faptul ca in inchisori au fost aproape 2000 de preoti. De exemplu atat preotul din localitatea bunicilor din partea mamei, cat si cel din localitatea bunicilor din partea tatei au fost arestati. Iar bunicul a fost tinut si el un timp doar pentru ca se dusese sa il viziteze.

partial de acord.

"In toate tarile au existat si colaboratori, pentru ca nici comunistii nu stateau degeaba. Dar la noi nu se mediatizeaza prea mult faptul ca in inchisori au fost aproape 2000 de preoti."

au fost multi , chiar asta ziceam. dar ce vroiam sa demonstrez este:
este adevarat ca toate bisericile nationale din Europa de Est, fie ele ortodoxe sau catolice, nu au condamnat comunismul public, ba chiar unii dintre prelati au colaborat cu regimul?
atunci mai are rost sa aratam cu degetul?

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Păi de ce Mihaela nu stai deoparte?
Văd că de fapt promovezi mesajul, îl răspândeşti în lumea virtuală. Şi îl aperi, evident.

Nu-i problemă, e poziţia ta şi alegerea ta că simpatizezi cu interpretarea părintelui.
Dar actul de a pune linkul aici nu e deloc unul naiv şi dezinteresat ci e unul "cu tendinţă"...

Pe mine nu mă convingi. Interpretările astea delirante ale Scripturii au umplut mii de biblioteci până azi şi, indiferent de la cine ar veni, nu vor deturna cuvântul Domnului Care ne-a spus clar ce şi cum va fi cu ceasul de pe urmă.

Eu unul cred că tâlcuirile Apocalipsei au suferit mereu de o anumită înclinaţie spre delir, anume spre delirul paranoic, în care răul e mereu în afara mea şi dracul mă ameninţă prin semeni. Ceea ce un ortodox nu pune deloc pe prim plan, ci vede mai întâi cum dracii îl lucrează prinlăuntru, prin toate ale lui, ale creştinului păcătos.

Tocmai de aceea, poate, tocmai pentru că aceste interpretări ale Apocalipsei alimentează înclinaţiile morbide ale oamenilor, Biserica a fost mereu reţinută în a le promova prea mult şi a ales să pună accent, totdeauna, pe cele legate de lucrarea noastră zilnică de pocăinţă iar nu pe pronosticuri şi pronosport, era să zic...

De ce nu, mai bine, ne centrăm pe Canonul Sfântului Andrei Criteanu? De ce nu pe PLânsurile de fiece zi ale Sfântului Efrem Sirul? De ce nu pe povestea Sfintei Maria Egipteanca? Nu e oare mai cu folos pentru noi în acest mare şi minunat Post?

Sper să nu veniţi iarăşi, tu şi Cătălin, să îmi reamintiţi că sunt ecumenist şi filocatolic doar pentru că mă ridic iarăşi împotriva a ceea ce mi se pare morbul din grădina proprie, ortodoxă. În Post s-ar potrivi mai bine să ne vedem de frumoasa lucrare îngrijită de Biserică decât să ne tot holbăm şi zburli, ca de obicei, la B.C. Nu e oare aceasta înclinare spre vechea critică şi respingere a BC o autosabotare a nevoinţelor noastre din prezent?

Cezar eu nu vreau sa conving pe nimeni insa daca va vreti corecti nu mai jigniti calugarii, duhovnicii care spun altceva decat simte duhul vostru. In plus oamenii care citesc trebuie sa stie ambele fatete nu doar ce propovaduiti voi.
Vorbesti de post si iti permiti sa judeci duhovnicii si calugarii care nu gandesc ca tine. Ba mai mult spui ca ei delireaza , probabil asa se manifesta la tine centrarea ta pe canonul Sfantului Andrei Criteanu. daca ai fi fost cu adevarat smerit nu ti-ai permis sa spui de niste calugari , ca delireaza.
Cum iti petreci postul? judecand calugarii punand aici mintea ta mai presus de a lor?

Eu nu pot face asa ceva: recunosc ca nu pot si nu am cum sa fiu duhovniceste mai presus de orice calugar ortodox mai ales fiind el si duhovnic. deci preot arhimandrit adica si cu invatatura dogmei nu doar cu trairea credintei.

degeaba te ascunzi in spatele postului ca nu faci altceva decat sa arati ura fata de preotii ortodocsi care nu iti hranesc sentimentele.

Una este sa spui ca nu e bine ce vrea Biserica catolica cu unirea sub aceasta forma, doar de anexare administrativa ca dogmele da-le incolo, si alta este sa acuzi preoti si calugari ca delireaza si spun prostii.

Pe mine nu m-a invatat astfel duhovnicul meu , sa acuz preoti sau calugari, din contra, mi-a spus clar, ca in Biserica catolica nu exista Duhul Sfant , ca e o biserica goala ce se hraneste cu inchipuiri. Mi-a spus ca Biserica catolica are dogma schimbata dupa bunul plac si ca unirea se va face doar daca biserica catolica isi va recunoaste greselile si se va intoarce la invatatura adevarata a lui Hristos. Mi-a mai spus ca aceasta nu este iubire de semeni, atata timp cat in spatele acestor dorinte de unire se afla pierzania ortodocsilor. si de asemenea din aceasta cauza sunt lupi in blana de oaie.
Ce crezi tu e treaba ta, dar nu jigni .
Dupa mine, daca asta iti doresti , nu ai decat ca in numele iubirii tale asa cum e , sa te duci si sa treci la catolici daca asta simti si crezi. daca asa simti tu ca dogma ta ortodoxa nu mai e buna si e buna cea catolica ai libera alegere, Dar fa-o fara jigniri si acuze la adresa preotilor ortodocsi.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Deh, bătrâneţile, boala, obsesiile netratate o viaţă întreagă...

Acest Parinte Elpidie , "cu batranetile, boala si obsesiile netratate de o viata intreaga" face misionarism in Uganda unde a ridicat 5 orfelinate pentru copiii. Asa cum poate, printre batraneti, boli si obsesii.

"
Il vedeam, il auzeam si sufletul meu se insenina. Un chip luminos, ochi zambitori, un ras adevarat, ca zgomotul pietricelelor (…). Ieromonah si misionar. Rodiotiss ca si origine. Cincizeci si cinci de ani, teolog ca si formatie.

“Da, mereu mi-am dorit sa devin preot….“. A devenit parintele Elpidios (Speranta). Ce nume! Rade.

“Imi place speranta, sa ai speranta. Imi place sa fiu Elpidios (Speranta), si purtator de speranta“.

Arhimandritul Elpidios Vagianakis nu si-a pus numele pe un perete. A fondat “Lumina lui Hristos“, o miscare misionara grec-ortodoxa.

Principala activitate a acestei organizatii (pe langa lucrarea sa umanitara si de caritate din Rodos si din alte locuri din Grecia) este sa construiasca orfelinate in Africa.

Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/recom...-copii-orfani/ )

În prealabil postat de dobrin7m

Cum iti petreci postul? judecand calugarii punand aici mintea ta mai presus de a lor?

Eu nu pot face asa ceva: recunosc ca nu pot si nu am cum sa fiu duhovniceste mai presus de orice calugar ortodox mai ales fiind el si duhovnic. deci preot arhimandrit adica si cu invatatura dogmei nu doar cu trairea credintei.

degeaba te ascunzi in spatele postului ca nu faci altceva decat sa arati ura fata de preotii ortodocsi care nu iti hranesc sentimentele.

Una este sa spui ca nu e bine ce vrea Biserica catolica cu unirea sub aceasta forma, doar de anexare administrativa ca dogmele da-le incolo, si alta este sa acuzi preoti si calugari ca delireaza si spun prostii.

Pe mine nu m-a invatat astfel duhovnicul meu , sa acuz preoti sau calugari, din contra, mi-a spus clar, ca in Biserica catolica nu exista Duhul Sfant , ca e o biserica goala ce se hraneste cu inchipuiri. Mi-a spus ca Biserica catolica are dogma schimbata dupa bunul plac si ca unirea se va face doar daca biserica catolica isi va recunoaste greselile si se va intoarce la invatatura adevarata a lui Hristos. Mi-a mai spus ca aceasta nu este iubire de semeni, atata timp cat in spatele acestor dorinte de unire se afla pierzania ortodocsilor. si de asemenea din aceasta cauza sunt lupi in blana de oaie.
Ce crezi tu e treaba ta, dar nu jigni .
Dupa mine, daca asta iti doresti , nu ai decat ca in numele iubirii tale asa cum e , sa te duci si sa treci la catolici daca asta simti si crezi. daca asa simti tu ca dogma ta ortodoxa nu mai e buna si e buna cea catolica ai libera alegere, Dar fa-o fara jigniri si acuze la adresa preotilor ortodocsi.

Cam contradictoriu...hmmmm....deci e voie sa porcaim credinta altora, dar nu cumva sa fie cineva cu (prea mult) creier si fiind astfel, sa protesteze impotriva isteriei ambalate in credinta. Si cred ca e evident pentru oricine ca dl. Ioan Cezar, fara sa inceteze de a fi ortodox, si inca unul foarte profund, punea sub ochii nostri lipsurile unui anume tip de gindire/atitudine, careia ii pot cade prada, laici, preoti, duhovnici, arhimandriti, patriarhi, papi. Si, ma scuzati, dar nu sunteti psiholog, iar dinsul, care ESTE psiholog, vorbea inclusiv din pdv al metehnelor sufletului uman. Cum ar fi ca un linuxar ca mine sa va "invete" contabilitate? Ar fi cudat, nu?
Intr-o anume masura, unii din fratii mei idolatrizeaza Occidentul si ingenerece este la vest de Tisa/Cortina de Fier/linia Hungtington, si altele ca acestea (gen faza cu "Papa = Cristos pe Pamint"). Intr-o anume masura, dvs. si neincoronata regina suedeza a zelotismului de pe forum idolatrizati "Bizantul dupa Bizant" si Athosul.
Eu resping excesele de narcisim confesional si diolatrie subiectiva de ambele parti.
Fiintelor umane, in genere, le palc etichetele si stapinii.
Mie, unuia, imi plac exceptiile. Asa ca, in aceasta privinta, cultiv exceptia si "iesitul din rind". Ma simt mult mai bine formal inregimentat in ceva, dar cu judecata independenta de orice pat procustian facut in alte minti decit a mea. Punct.
Deopotriva occidentolatria si considerarea Bisericii ca o Armata/un Stat, ca si cultul personalitatii calugarilor/"marilor duhovnici" imi produc o anume repulsie. Sincer. Macar la ei e limpede: sunt oameni onesti, si spun ce cred sincer, chit ca acel ceva este facut de altii (BC si ideologia ei), in unele cazuri. Mihai este un Mitteleuroper cu corectitudinea banateana in singe, incompatibil cu coruptia/neseriozitatea/delasarea regateano-balcanica; probabil o resimte si o respinge ca pe ceva patologic/invaziv, iar Mihnea, normal, spune ce crede, si ce "trebuie" sa spuna, mai ales ca e elementar ca locuieste "dincolo" si nu face ca dvs., sa se bucure de nivel de trai englez, si sa suspine cu gindul la Athos, vituperind pe cei de la care ia salariul.
Ce impresie v-ar face un intretinut/o intretinuta de parinti, care isi injura parintii pe la toate colturile, fiind culmea, chiar in casa lor?! Mie, greata.
Nu sunt de acord 100% cu fratii mei, dar macar ei nu isi tradeaza crezul, fie acel crez "compilat" de fapt de altii ("Biserica"), acum multe secole. Si, repet, mai e legea ospetiei, aia nescrisa si buna si veche: nu iti porcaiesti pe cel care iti da de mincare. A propos, va reamintesc ca anglicanii nu sunt catolici, ci, cu exceptia celor care au trecut recent Tibrul inapoi, sunt anti-catolici, si inca ferventi paina la absurditate. Asa, cam ca unii "mari duhovnici" din semintia celor care omorau (a)romani in Balcani cu multa placere, acum mai putin de un secol. Dar despre asta, mai in amanunt, pe alt topic, altadata. (Va recomand "Vulturii Pindului". Daca chiar tineti la poporul roman, o sa vedeti cam cu ce se maninca clerul "aheilor si dorienilor"... foaienationala.files.wordpress.com/2009/08/vulturii_pindului.pdf ).
Sau rasism si msiticism fanatic, cuplat in stil grecesc cu demagogia si prefacatoria si inconsecventa crunte:
http://www.crestinortodox.ro/religie...88-122218.html

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

au fost multi , chiar asta ziceam. dar ce vroiam sa demonstrez este:
este adevarat ca toate bisericile nationale din Europa de Est, fie ele ortodoxe sau catolice, nu au condamnat comunismul public, ba chiar unii dintre prelati au colaborat cu regimul?
atunci mai are rost sa aratam cu degetul?

De fapt la inceput majoritatea bisericilor au condamnat comunismul, si la noi au fost ierarhi care vorbeau deschis impotriva comunismului si regimului. Am scris despre asta pe un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=43
Regimul comunist cerea pensionarea celor ce se opuneau regimului. In Rusia stim ce s-a intamplat, din cate stiu si in Bulgaria a fost o opozitie mai puternica.
Dar cred ca te referi la situatia din America de Sud, marea diferenta este ca acolo regimul dictorial nu era ateu, era de dreapta, se opunea stangii. Dreapta era credincioasa, liferul juntei se impartasea ( chiar o fotografie cand actualul papa il impartasea). Eu am scris acea informatie, cu faptul ca in Chile primatul BC a condamnat junta militara a lui Pinochet, din link-ul de pe razbointrucuvant: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ina-vidal-cia/
Acolo sunt si afirmatii ale fostului dictator, mai dure, dar eu am dat doar ce era verificabil. Intr-un interviu recent din inchisoare generalul Videla face si niste afirmatii legate de ierarhia BC, dar acestea nu pot fi verificate, deci nu stim daca spune asta doar dictatorul. Astfel in interviul publicat de Irish Times Videla spune ca: "a tinut ierarhia catolica argentiniana la curent cu politica regimului de a “face sa dispara” opozantii politici si ca ierarhii catolici ofereau consultanta asupra modului de gestionare a acestei politici. Videla a spus ca a avut "multe conversatii" cu primatul Argentinei, cardinalul Raul Francisco Primatesta, despre razboiul murdar al regimului impotirva activistilor de stanga. A mai declarat ca au avut loc discutii si cu alti episcopi de frunte din conferinta episcopala a Argentinei, precum si cu nuntiul papal al tarii de la acea vreme, Pio Laghi. "Ne-au sfatuit asupra modalitatii in care sa stapanim situatia" a spus Videla."

În prealabil postat de Patrie si Credinta

partial de acord.

"In toate tarile au existat si colaboratori, pentru ca nici comunistii nu stateau degeaba. Dar la noi nu se mediatizeaza prea mult faptul ca in inchisori au fost aproape 2000 de preoti."

au fost multi , chiar asta ziceam. dar ce vroiam sa demonstrez este:
este adevarat ca toate bisericile nationale din Europa de Est, fie ele ortodoxe sau catolice, nu au condamnat comunismul public, ba chiar unii dintre prelati au colaborat cu regimul?
atunci mai are rost sa aratam cu degetul?

Intrebare de bun-simt! Nu ar fi putut sa o zica nimeni mai la obiect.
Din pacate, subiectivismul confesional hipernarcisist de pe forum a cam sugrumat bunul-simt la "intransigenti"...

În prealabil postat de catalin2

De fapt la inceput majoritatea bisericilor au condamnat comunismul, si la noi au fost ierarhi care vorbeau deschis impotriva comunismului si regimului. Am scris despre asta pe un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=43
Regimul comunist cerea pensionarea celor ce se opuneau regimului. IN Rusia stim ce s-a intamplat, din cate stiu si in Bulgaria a fost o opozitie mai puternica.
Dar cred ca te referi la situatia din America de Sud, marea diferenta este ca acolo regimul dictorial nu era ateu, era de dreapta, se opunea stangii. Dreapta era credincioasa, liferul juntei se impartasea ( chiar o fotografie cand actualul papa il impartasea). Eu am scris acea informatie, cu faptul ca in Chile primatul BC a condamnat junta militara a lui Pinochet, din link-ul de pe razbointrucuvant: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ina-vidal-cia/
Acolo sunt si afirmatii ale fostului dictator, mai dure, dar eu am dat doar ce era verificabil. Intr-un interviu recent din inchisoare generalul Videla face si niste afirmatii legate de ierarhia BC, dar acestea nu pot fi verificate, deci nu stim daca spune asta doar dictatorul. Astfel in interviul publicat de Irish Times Videla spune ca: "a tinut ierarhia catolica argentiniana la curent cu politica regimului de a “face sa dispara” opozantii politici si ca ierarhii catolici ofereau consultanta asupra modului de gestionare a acestei politici. Videla a spus ca a avut «multe conversatii» cu primatul Argentinei, cardinalul Raul Francisco Primatesta, despre razboiul murdar al regimului impotirva activistilor de stanga. A mai declarat ca au avut loc discutii si cu alti episcopi de frunte din conferinta episcopala a Argentinei, precum si cu nuntiul papal al tarii de la acea vreme, Pio Laghi. «Ne-au sfatuit asupra modalitatii in care sa stapanim situatia» a spus Videla."

Cata, s ao spun pe fata? Hai ca o spun: daca opozantii "facuti sa dispara" erau de stinga si contra valorilor traditionale, no, bine le-a facut. Paguba in ciuperci de niste jeguri care imiltau pentru distrugerea a ce a mai rams din ce ne-a lasat Dumnezeu c alinie de conduita si viata sanatoasa.
Singurul merit si beneficiu al stingii politice este lupta impotriva exploatarii omului de catre om. Restul e blasfemie, demagogie, crima.

celestial_pottery, Adrian, cred ca ti-am mai spus ca e o mare diferenta intre modul de a privi ortodox si cel catolic.
Mai sus spui:

Mie, unuia, imi plac exceptiile. Asa ca, in aceasta privinta, cultiv exceptia si "iesitul din rind". Ma simt mult mai bine formal inregimentat in ceva, dar cu judecata independenta de orice pat procustian facut in alte minti decit a mea. Punct.

Tie vad ca iti place acesta distanta dintre ceea ce ti se propovaduieste si ceea ce gandesti in intimitatea inimii.
Mie, ca ortodox imi place ca sa existe o consonanta intre credinta si propria gandire.
Trebuie sa iti marturisesc cu aceasta ocazie ca asa ca tine procedam si eu
pe vremea comunistilor: cand una spuneam si alta gandeam, neputandu-ma identifica cu teoria lor.
In cazul invataturii ortodoxe nu am nici o problema de a ma identifica cu ea, constatand in practica cat este de adevarata. Il parafrazez pe Valeriu Gafencu: Prin fire sunt romanca, dar prin har sunt ortodoxa.

In alta ordine de idei, mai lasa te rog eufemismele, cand vorbesti despre mine.
Eu stiu ce obligatie am fata de tara care m-a primit; dar nu sunt obligata sa ii accept pacatele facute in vazul lumii si acceptate ca fiind "normale".