Habemus papam!

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de catalin2

Din moment ce isi da si numele e evident ca se stie daca era sau nu soferul lui, cel putin cei de acolo stiu. Mesajele cu citate din link-uri le-am dat tot pe topic.
Aici cu Polonia nu e chiar o comparatie buna, e tot o imagine exagerata. In special de greco-catolcii (si catolicii) de la noi, ca sa arate ce vor ei sa demonstreze. In Polonia BC a afirmat ca sustine regimul comunist si indeamna cetatenii sa il sprijine si a criticat un episcop ce se opusese regimului si era inchis (dupa o perioada de oarecare impotrivire a facut pace pentru ca regimul sa accepte jurisdictia papei). La noi nu s-a intamplat asta. Si in Polonia au fost colaboratori, jurnalistii polonezi spuneau de cifre mari. Nu cu mult timp in urma un cardinal propus pentru primat a trebuit sa se retraga datorita dezvaluirii colaborarii. In toate tarile au existat si colaboratori, pentru ca nici comunistii nu stateau degeaba. Dar la noi nu se mediatizeaza prea mult faptul ca in inchisori au fost aproape 2000 de preoti. De exemplu atat preotul din localitatea bunicilor din partea mamei, cat si cel din localitatea bunicilor din partea tatei au fost arestati. Iar bunicul a fost tinut si el un timp doar pentru ca se dusese sa il viziteze.

partial de acord.

"In toate tarile au existat si colaboratori, pentru ca nici comunistii nu stateau degeaba. Dar la noi nu se mediatizeaza prea mult faptul ca in inchisori au fost aproape 2000 de preoti."

au fost multi , chiar asta ziceam. dar ce vroiam sa demonstrez este:
este adevarat ca toate bisericile nationale din Europa de Est, fie ele ortodoxe sau catolice, nu au condamnat comunismul public, ba chiar unii dintre prelati au colaborat cu regimul?
atunci mai are rost sa aratam cu degetul?

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

au fost multi , chiar asta ziceam. dar ce vroiam sa demonstrez este:
este adevarat ca toate bisericile nationale din Europa de Est, fie ele ortodoxe sau catolice, nu au condamnat comunismul public, ba chiar unii dintre prelati au colaborat cu regimul?
atunci mai are rost sa aratam cu degetul?

De fapt la inceput majoritatea bisericilor au condamnat comunismul, si la noi au fost ierarhi care vorbeau deschis impotriva comunismului si regimului. Am scris despre asta pe un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=43
Regimul comunist cerea pensionarea celor ce se opuneau regimului. In Rusia stim ce s-a intamplat, din cate stiu si in Bulgaria a fost o opozitie mai puternica.
Dar cred ca te referi la situatia din America de Sud, marea diferenta este ca acolo regimul dictorial nu era ateu, era de dreapta, se opunea stangii. Dreapta era credincioasa, liferul juntei se impartasea ( chiar o fotografie cand actualul papa il impartasea). Eu am scris acea informatie, cu faptul ca in Chile primatul BC a condamnat junta militara a lui Pinochet, din link-ul de pe razbointrucuvant: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ina-vidal-cia/
Acolo sunt si afirmatii ale fostului dictator, mai dure, dar eu am dat doar ce era verificabil. Intr-un interviu recent din inchisoare generalul Videla face si niste afirmatii legate de ierarhia BC, dar acestea nu pot fi verificate, deci nu stim daca spune asta doar dictatorul. Astfel in interviul publicat de Irish Times Videla spune ca: "a tinut ierarhia catolica argentiniana la curent cu politica regimului de a “face sa dispara” opozantii politici si ca ierarhii catolici ofereau consultanta asupra modului de gestionare a acestei politici. Videla a spus ca a avut "multe conversatii" cu primatul Argentinei, cardinalul Raul Francisco Primatesta, despre razboiul murdar al regimului impotirva activistilor de stanga. A mai declarat ca au avut loc discutii si cu alti episcopi de frunte din conferinta episcopala a Argentinei, precum si cu nuntiul papal al tarii de la acea vreme, Pio Laghi. "Ne-au sfatuit asupra modalitatii in care sa stapanim situatia" a spus Videla."

În prealabil postat de catalin2

De fapt la inceput majoritatea bisericilor au condamnat comunismul, si la noi au fost ierarhi care vorbeau deschis impotriva comunismului si regimului. Am scris despre asta pe un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=43
Regimul comunist cerea pensionarea celor ce se opuneau regimului. IN Rusia stim ce s-a intamplat, din cate stiu si in Bulgaria a fost o opozitie mai puternica.
Dar cred ca te referi la situatia din America de Sud, marea diferenta este ca acolo regimul dictorial nu era ateu, era de dreapta, se opunea stangii. Dreapta era credincioasa, liferul juntei se impartasea ( chiar o fotografie cand actualul papa il impartasea). Eu am scris acea informatie, cu faptul ca in Chile primatul BC a condamnat junta militara a lui Pinochet, din link-ul de pe razbointrucuvant: http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ina-vidal-cia/
Acolo sunt si afirmatii ale fostului dictator, mai dure, dar eu am dat doar ce era verificabil. Intr-un interviu recent din inchisoare generalul Videla face si niste afirmatii legate de ierarhia BC, dar acestea nu pot fi verificate, deci nu stim daca spune asta doar dictatorul. Astfel in interviul publicat de Irish Times Videla spune ca: "a tinut ierarhia catolica argentiniana la curent cu politica regimului de a “face sa dispara” opozantii politici si ca ierarhii catolici ofereau consultanta asupra modului de gestionare a acestei politici. Videla a spus ca a avut «multe conversatii» cu primatul Argentinei, cardinalul Raul Francisco Primatesta, despre razboiul murdar al regimului impotirva activistilor de stanga. A mai declarat ca au avut loc discutii si cu alti episcopi de frunte din conferinta episcopala a Argentinei, precum si cu nuntiul papal al tarii de la acea vreme, Pio Laghi. «Ne-au sfatuit asupra modalitatii in care sa stapanim situatia» a spus Videla."

Cata, s ao spun pe fata? Hai ca o spun: daca opozantii "facuti sa dispara" erau de stinga si contra valorilor traditionale, no, bine le-a facut. Paguba in ciuperci de niste jeguri care imiltau pentru distrugerea a ce a mai rams din ce ne-a lasat Dumnezeu c alinie de conduita si viata sanatoasa.
Singurul merit si beneficiu al stingii politice este lupta impotriva exploatarii omului de catre om. Restul e blasfemie, demagogie, crima.

celestial_pottery, Adrian, cred ca ti-am mai spus ca e o mare diferenta intre modul de a privi ortodox si cel catolic.
Mai sus spui:

Mie, unuia, imi plac exceptiile. Asa ca, in aceasta privinta, cultiv exceptia si "iesitul din rind". Ma simt mult mai bine formal inregimentat in ceva, dar cu judecata independenta de orice pat procustian facut in alte minti decit a mea. Punct.

Tie vad ca iti place acesta distanta dintre ceea ce ti se propovaduieste si ceea ce gandesti in intimitatea inimii.
Mie, ca ortodox imi place ca sa existe o consonanta intre credinta si propria gandire.
Trebuie sa iti marturisesc cu aceasta ocazie ca asa ca tine procedam si eu
pe vremea comunistilor: cand una spuneam si alta gandeam, neputandu-ma identifica cu teoria lor.
In cazul invataturii ortodoxe nu am nici o problema de a ma identifica cu ea, constatand in practica cat este de adevarata. Il parafrazez pe Valeriu Gafencu: Prin fire sunt romanca, dar prin har sunt ortodoxa.

In alta ordine de idei, mai lasa te rog eufemismele, cand vorbesti despre mine.
Eu stiu ce obligatie am fata de tara care m-a primit; dar nu sunt obligata sa ii accept pacatele facute in vazul lumii si acceptate ca fiind "normale".

În prealabil postat de Patrie si Credinta

partial de acord.

"In toate tarile au existat si colaboratori, pentru ca nici comunistii nu stateau degeaba. Dar la noi nu se mediatizeaza prea mult faptul ca in inchisori au fost aproape 2000 de preoti."

au fost multi , chiar asta ziceam. dar ce vroiam sa demonstrez este:
este adevarat ca toate bisericile nationale din Europa de Est, fie ele ortodoxe sau catolice, nu au condamnat comunismul public, ba chiar unii dintre prelati au colaborat cu regimul?
atunci mai are rost sa aratam cu degetul?

Intrebare de bun-simt! Nu ar fi putut sa o zica nimeni mai la obiect.
Din pacate, subiectivismul confesional hipernarcisist de pe forum a cam sugrumat bunul-simt la "intransigenti"...