Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[sophia]

În prealabil postat de catalin2

Biserica are trei intelesuri, aproximativ cele trei enumerate de tine, dar pe care tu le vezi separat. Cnad dorim sa aflam ceva despre invatatura ortodoxa trebuie sa cautam in sursele ortodoxe, nu sa construim ceva pe baza rationamentului nostru. Aceasta explicatie e chiar si pe orthodoxwiki: http://ro.orthodoxwiki.org/Biseric%C4%83
Asadar Biserica reprezinta:
1.Trup al lui Hristos (cosmic)
2.comunitate sau obşte
3.locaş
Avem si limba romana cuvinte care au mia multe sensuri, de exemplu "cheie". Asa si cuvantul Biserica inseamna si cladirea, si comunitatea credinciosilor, dar si Trupul lui Hristos. este o institutie divino-umana, nu doar umana. Aceasta e la alte culte, unde e doar o institutie umana, lipsind comuniunea cu Hristos.

Dar eu nu spun altceva! Eu doar am spus ca se fac niste confuzii si s-ar putea folosi alti termeni in limba romana.
Eu nu m-am impotrivit pozitiei lui Hristos! Dimpotriva.
Multi spun ca "Iisus este capul si trupul BOR" si asta nu mi se pare corect (BOR in sensul de comunitatea ortodocsilor din Romania).
Este gresit sa spui ca Iisus Hristos este capul si trupul ortodoxiei in sens de credinta, de biserica ortodoxa cosmica?
Doar atat spuneam.
BOR in sensul de comunitate a ortodocsilor din Romania este condusa de un mitropolit/patriarh. Nu poti sa-l pui pe Iisus pe aceeasi treapta cu mitropolitul (patriarhul).

Nu stiu de ce ati sarit asa in sus si de ce tot ii dati cu catehismul si literatura ortodoxa. Da, stiu, am citit din astea, dar aici vorbim despre altceva.

Ortodoxia este o credinta
BOR este BOR, BOG este BOG, etc. - comunitati ortodoxe ale unei tari
biserica lacas, este biserica lacas.

De ce sa le amestecam?

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

Ortodoxia este o credinta
BOR este BOR, BOG este BOG, etc. - comunitati ortodoxe ale unei tari
biserica lacas, este biserica lacas.

De ce sa le amestecam?

Am specificat acest aspect intr o postare de a mea , deci toata Biserica Ortodoxa , nu numai cea din Romania !

[catalin2]

În prealabil postat de sophia

Este gresit sa spui ca Iisus Hristos este capul si trupul ortodoxiei in sens de credinta, de biserica ortodoxa cosmica?
Doar atat spuneam.
BOR in sensul de comunitate a ortodocsilor din Romania este condusa de un mitropolit/patriarh. Nu poti sa-l pui pe Iisus pe aceeasi treapta cu mitropolitul (patriarhul).
Ortodoxia este o credinta
BOR este BOR, BOG este BOG, etc. - comunitati ortodoxe ale unei tari
biserica lacas, este biserica lacas. De ce sa le amestecam?

Dar e adevarat si acest lucru, chiar despre asta scriam. Hristos este Capul Bisericii, deci si al BOR. BO este Trupul lui Hristos, deci si BOR. BO si BOR este o institutie divino-umana, chiar daca noi vedem doar niste ierarhi si credinciosi. Credinciosii (cei practicanti) sunt uniti intre ei si cu Hristos prin har. Cand ne impartasim mancam Trupul si Sangele Mantuitorului. La fel ca in cazul impartasaniei, noi vedem doar paine si vin, dar acolo e Trupul si Sangele Mantuitorului.

[baracuda]

În prealabil postat de catalin2

Dar e adevarat si acest lucru, chiar despre asta scriam. Hristos este Capul Bisericii, deci si al BOR. BO este Trupul lui Hristos, deci si BOR. BO si BOR este o institutie divino-umana, chiar daca noi vedem doar niste ierarhi si credinciosi. Credinciosii (cei practicanti) sunt uniti intre ei si cu Hristos prin har. Cand ne impartasim mancam Trupul si Sangele Mantuitorului. La fel ca in cazul impartasaniei, noi vedem doar paine si vin, dar acolo e Trupul si Sangele Mantuitorului.

Atenție la nuanțe: pâinea și vinul din ritualul împărtășaniei nu sunt mâncare, ci simbol, nu mâncăm trupul Domnului și nici nu-I bem sângele, ci, prin gestul ritual, împărtășim trupul și sângele Mântuitorului, „împărțim” destinal momentul pământesc al Domnului pentru a spera să putem împărtăși și mântuirea alături de El.
Formulări de genul „mancam Trupul si Sangele Mantuitorului” sunt extrem de periculoase și au dat naștere mereu la interpretări nu tocmai favorabile ortodoxiei.
Nu e o critică, ci numai o părere personală, așa că trebuie considerată ca atare.
Doamne ajută!

[vsovivivi]

'Împărăţia Cerurilor nu este mâncare şi băutură' şi de aceea noi mâncăm trupul Domnului şi-I bem sângele Lui.

Nu există aici speculaţii de cuvinte şi înţelesuri. E simplu şi clar.

Cine nu-I mâncă trupul şi nu-I bea sângele nu ajunge în Împărăţie decât pe uşa din dos adică sărind gardul căci 'Eu sunt Uşa şi cine merge la Tatăl prin Mine vine' iar cine n-are haină de nuntă şi cămăşuţă albă şi curată va fi întrebat ce caută... acolo.

Omul însă e prea obijnuit să pape rahat turceasc cu stafide... şi defapt alea nu sunt stafide ci neghine... că aşa i-a pregătit omului aluatul fariseii şi toţi viclenii făţarnici slujitori ai lui mamona şi tatuleo... ca dospind în burta lor să-i preschimbe în pui de năpârcă ai deşertului care-şi leapădă părul precum coada în speranţa c-o să scape mai uşor... de răul care vine.

Păi 'Cine v-a învăţat pe voi să fugiţi de răul care vine?' Cine v-a învăţat să credeţi că viclenia şi răutatea şi frica vă v-a scapa la greu?

'Doar Eu vă scap!'... zice Domnul... nu Froid (Freud).

[cezar_ioan]

În prealabil postat de baracuda

Atenție la nuanțe: pâinea și vinul din ritualul împărtășaniei nu sunt mâncare, ci simbol...

Aoleu... ce zici frate ca mancam? Simboale?

[cezar_ioan]

http://www.youtube.com/watch?v=AmKO44pv-UA

http://www.youtube.com/watch?v=tjTFvQVdUdM

Si un extras din acest text lamuritor:
http://www.crestinortodox.ro/editori...ica-70336.html


.... dupa parcurgerea acestor etape urmeaza momentul culminant al slujbei, epicleza, adica chemarea, rugaciunea si implorarea noastra catre Tatal ca sa trimita pe Duhul Sfant sa sfinteasca cinstitele daruri de paine si vin si sa le prefaca in Trupul si Sangele Fiului Sau: "inca aducem Tie aceasta slujba duhovniceasca si fara de sange si Te chemam, Te rugam si cu umilinta la Tine cadem: Trimite Duhul Tau cel Sfant peste noi si peste aceste daruri ce sunt puse inainte. Si fa, adica, painea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tau. Iar ce este in potirul acesta, Cinstit Sangele Hristosului Tau. Prefacandu-le cu Duhul Tau cel Sfant"

În prealabil postat de baracuda

Atenție la nuanțe: pâinea și vinul din ritualul împărtășaniei nu sunt mâncare, ci simbol, nu mâncăm trupul Domnului și nici nu-I bem sângele, ci, prin gestul ritual, împărtășim trupul și sângele Mântuitorului, „împărțim” destinal momentul pământesc al Domnului pentru a spera să putem împărtăși și mântuirea alături de El.
Formulări de genul „mancam Trupul si Sangele Mantuitorului” sunt extrem de periculoase și au dat naștere mereu la interpretări nu tocmai favorabile ortodoxiei.
Nu e o critică, ci numai o părere personală, așa că trebuie considerată ca atare.
Doamne ajută!

Dar in acest caz ce mai putem spune? Tot de simbol e vorba?
http://ro.scribd.com/doc/56729778/Mi...#outer_page_46

[Mihnea Dragomir]

Poate ca se refera la intelesul original al termenului de "simbol". Nu mai sariti asa, din prima. Asteptati un pic, sa dezvolte ideea.

[vsovivivi]

Dacă s-a referit săramnul la Simbolul Credinţei, atunci da, Pâinea şi Vinul, adică sângele şi trupul mântuitorului, cu asta sunt unse, cu Simbolul Credinţei, şi undelemnul dragostei frăţeşti...

Deci toate sunt simbolizate de Dumnezeu şi sfinţii Săi slujitori ca ţinte înalte ale vieţii... duhovniceşti şi trupeşti.

Aşa după cum ştia şi mărturisea şi sf. mucenic Trifon... care curăţa, vindeca şi sfinţea natura ca o a doua aghiazmă minunată alungând demonu' şi dăunătorii şi trântorii din grădini şi parcuri şi ocrotind toate păsărelele de ereţii cei răi.