Umilitatea Nasterii Domnului

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Pe de altă parte, nu sunt "de aceeaşi parte a baricadei" cu domnul Dragomir, în sensul că nu mai sunt catolic.

Doar pentru ca intelegeti in mod diferit notiunile de rau, iad sau diavol fata de ceea ce apare in catehismul catolic nu va mai considerati catolic?

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Doar pentru ca intelegeti in mod diferit notiunile de rau, iad sau diavol fata de ceea ce apare in catehismul catolic nu va mai considerati catolic?

Nu mă mai pot considera catolic, din onestitate intelectuală: dacă nu mai cred tot ce crede B.C., cum să mă pretind a fi catolic ?!

Dar, pe de altă parte, noţiunea de iad, care este inerentă oricărei forme de creştinism şi în care onestitatea morală mă forţează să nu mai cred, m-a determinat să renunţ la creştinism ca religie.

Cred sincer că toţi o să plătim pentru greşelile noastre, dar: fie o să plătim cu suferinţa eternă, şi atunci aleg să nu dau doi bani pe divinitatea care decide aşa, fie o să plătim cinstit, proporţional cu măsura greşelilor, şi atunci nu pot să mă declar creştin, pentru că religia creştină susţine ideea pedepsei infinite pentru o greşeală finită.

Mai este şi chestiunea cealaltă, cu posibilitatea fericirii veşnice în situaţia în care un apropiat, rudă sau prieten este destinat de către "justiţia" divină chinului veşnic; din nou, o situaţie pe care nu o accept.

În prealabil postat de MihaiG

Cred sincer că toţi o să plătim pentru greşelile noastre, dar: fie o să plătim cu suferinţa eternă, şi atunci aleg să nu dau doi bani pe divinitatea care decide aşa, fie o să plătim cinstit, proporţional cu măsura greşelilor, şi atunci nu pot să mă declar creştin, pentru că religia creştină susţine ideea pedepsei infinite pentru o greşeală finită.

Cred că te pripești trăgând concluzii definitive înainte de vreme. De ce să nu lăsăm problema asta în seama lui Dumnezeu. De ce n-am avea deplină încredere în El, în bunătatea Lui, dovedită din plin, iată, prin nașterea Sa atât de smerită, și, mai presus de toate prin jertfa Sa. Ce dovadă mai mare de iubire pentru toți putea să ne dea? Deci dacă suntem siguri că ne iubește, atunci iadul nu poate fi un loc (sau stare) dorite de El. Nu poate fi decât o depărtare, de el, o însingurare extremă, o sinucidere, o tindere către periferie. Oare de ce a spus Domnul: „întunericul cel mai din afară”? El, care e Lumina.

[ioanna]

Imi pare rau sa aud ca ati renuntat la Biserica, doar pentru ca aveti reticente fata de unele invataturi crestine privind viata de dupa moarte, stiind ca Biserica n-a avut niciodata pretentia de a fi o religie infailibila , ci singurul anunt obiectiv al ei a fost "vino si vezi", inaintand propunerea unei participari la stradania comuna de atingere a adevaratei existente a vietii.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana] stiind ca Biserica n-a avut niciodata pretentia de a fi o religie infailibila , ci singurul anunt obiectiv al ei a fost "vino si vezi", inaintand propunerea unei participari la stradania comuna de atingere a adevaratei existente a vietii.

Doamnă Ioana, ceea ce aţi scris mai sus este 100% adevărat cu privire la religia mea actuală. Repet: 100%.

Dar nu este adevărat dacă se referă la creştinism.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Doamnă Ioana, ceea ce aţi scris mai sus este 100% adevărat cu privire la religia mea actuală. Repet: 100%.

Dar nu este adevărat dacă se referă la creştinism.

Eu cred ca se refera la Crestinism, pentru ca acesta presupune o evolutie spirituala ce porneste de la premize indicative (hotararile sinoadelor, textele parintilor etc.), fara a stabili si fixa nimic, fiind o cautarea continua, vesnic alaturata unei mentalitati spiritualizate si implinite prin calea cunoasterii de sine. Chiar daca realitatea Bisericii s-a denaturat cu timpul, evenimentul eclezial transformandu-se intr-o ideologie pe care oamenii si-au insusit-o a priori, adica a devenit o religie, asta nu inseamna ca Biserica n-a pastrat potentialul de eclezialitate daruit oamenilor la Cincizecime, potential ce poate anula cealalta realitate.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Eu cred ca se refera la Crestinism, pentru ca acesta presupune o evolutie spirituala ce porneste de la premize indicative (hotararile sinoadelor, textele parintilor etc.), fara a stabili si fixa nimic, fiind o cautarea continua, vesnic alaturata unei mentalitati spiritualizate si implinite prin calea cunoasterii de sine. Chiar daca realitatea Bisericii s-a denaturat cu timpul, evenimentul eclezial transformandu-se intr-o ideologie pe care oamenii si-au insusit-o a priori, adica a devenit o religie, asta nu inseamna ca Biserica n-a pastrat potentialul de eclezialitate daruit oamenilor la Cincizecime, potential ce poate anula cealalta realitate.

Fara a stabili si fixa nimic, ideologie, nu exista infailibilitatea invataturii, etc. , inteleg ca te referi la relativism?

[MihaiG]

În prealabil postat de N.Priceputu

De ce să nu lăsăm problema asta în seama lui Dumnezeu. De ce n-am avea deplină încredere în El, în bunătatea Lui, dovedită din plin, iată, prin nașterea Sa atât de smerită, și, mai presus de toate prin jertfa Sa. Ce dovadă mai mare de iubire pentru toți putea să ne dea? .

Ce dovadă ? Păi să vă spun.

Uite, în satul x de nuştiu unde, din Africa sau China sau Venezuela, se naşte un copil. Pentru că nimeni nu e creştin ortodox în satul lui, copilul nu e botezat (prin întreită afundare etc., toate condiţii pentru validitatea botezului). Copilul nu e creştin.

Părinţii sunt săraci, poate chiar alcoolici, poate că micuţul rămâne orfan, după care, pe la 10 ani, moare într-un incendiu, ars de viu.

Conform cu învăţătura BO (întrebaţi-l pe domnul Cătălin2, mare expert în catehism) copilul ăsta o să meargă în iad, pentru că nu a fost botezat.

Mie mi-ar place, ca dovadă, să releve Dumnezeu bisericii sale că acel copil va merge în Rai.

De ce să pecetluim noi soarta acelui copil? Oare Hristos nu s-a dus și în iad să-i scoată e acolo pe cei nebotezați? Iar înainte de harul înnoitor al botezului, nu a suflat harul Său peste Adam, deci peste tot omul? Doar că acesta s-a învechit, în urma păcatului. Hristos l-a înnoit.
În general, consider că orice explicație teologică trebuie să pornească (sau să nu uite) de la dovada de iubire jertfelnică pe care ne-a arătat-o Hristos. Fără asta suntem în afara adevărului.

[MihaiG]

În prealabil postat de N.Priceputu

De ce să pecetluim noi soarta acelui copil? Oare Hristos nu s-a dus și în iad să-i scoată e acolo pe cei nebotezați? Iar înainte de harul înnoitor al botezului, nu a suflat harul Său peste Adam, deci peste tot omul? Doar că acesta s-a învechit, în urma păcatului. Hristos l-a înnoit.
În general, consider că orice explicație teologică trebuie să pornească (sau să nu uite) de la dovada de iubire jertfelnică pe care ne-a arătat-o Hristos. Fără asta suntem în afara adevărului.

Atunci sunt în afara adevărului o mulţime de sfinţi ai bisericii D-vs., care au susţinut, fie în sinoade fie în scrieri, existenţa iadului.

Eu vă respect şi înţeleg poziţia. Vă respect enorm poziţia.

DAR.

Fie chiar şi acceptare posibilităţii existenţei unui loc de chin veşnic mi se pare o enormitate şi o monstruozitate.

Iar poziţia dumneavoastră a fost, din nefericire, anatemizată deja de către biserică. Ceea ce spuneţi D.vs. este că este posibilă apocatastaza.