Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Craciunul - Nasterea Domnului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.12.2012, 00:24:08
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit Pentru domnul Mihai G

Ați renunțat la creștinism, sau la ideologia pe care habotnicii o desemnează cu această denumire?...
V-ați îndepărtat de Hristos, sau de modul incorect în care anumite persoane și anumite instituții Îl înțeleg și-L propovăduiesc pe El?
Dumnezeu nu este Autorul iadului, ci "iad" este denumirea dată stării de îndepărtare eternă de Dumnezeu, stare în care intră cei care nu doresc dragostea și comuniunea.
Nu Dumnezeu alege pentru noi suferința veșnică, ci, respectându-ne liberul arbitru, ne lasă să alegem între comuniune și singurătate, între dragoste și ură, adică... între rai și iad. Dvs, fiind o persoană intelectuală, v-ați pus o întrebare existențială complexă, a cărei înțelegere nu se poate dobândi așa, printr-o discuție pe un forum, ci prin foarte multă cercetare și, în primul rând, rugăciune.
Eu am încercat aici doar să schițez un răspuns. Fac parte eu însămi din categoria celor care-și pun foarte foarte multe întrebări legate de credință, deși sunt studentă la... Teologie și - n-o spun ca laudă - sunt o studentă pasionată și cu rezultate foarte bune. Da, în ultima vreme, îmi pun din ce în ce mai multe întrebări... iar unele dintre acestea... aproape că n-am curajul să le exprim în public, pentru a nu trezi îndoieli în inimile celorlalți. Îmi pun întrebări și aceste nelămuriri mă frământă, mă răvășesc sufletește, dar, orice-ar fi, NICIODATĂ NU-MI VA TRECE PRIN MINTE SĂ MĂ ÎNDEPĂRTEZ DE DOMNUL ȘI DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS, IZVORUL ÎNȚELEPCIUNII ȘI AL IUBIRII, CEL CARE S-A SACRIFICAT PENTRU MINE ȘI CĂRUIA I-AM FĂGĂDUIT FIDELITATE VEȘNICĂ!
Călăuzit de Domnul Hristos și rămânându-I credincios indiferent din ce confesiune alegeți să faceți parte, veți ajunge, TREPTAT și PRIN EFORT SUSȚINUT, să dobândiți răspunsurile căutate.
Dostoievski mărturisea (regret că nu pot reda citatul din memorie), într-una dintre scrisorile sale, că setea de credință l-a costat nenumărate chinuri spirituale, dar credința crește în inima sa pe măsură ce găsește mai multe argumente împotriva ei.
Un sfânt din primele veacuri, Marcu Ascetul, a exprimat o idee foarte profundă: "...dragostea pentru Hristos prin cele potrivnice se verifică".
"Căutați și veți afla"... și veți afla, între altele, că Hristos nu-i așa cum Îl înțelegem noi, ci infinit mai înalt, mai bun, mai iubitor. Am observat inexactitățile... gramaticale din ultima frază, dar nu știu cum aș putea exprima mai bine și mai clar faptul că, de multe ori, încercăm să-L încadrăm pe Dumnezeu în limitele rațiunii noastre și... nu merge; încercăm să-L înțelegem pe Dumnezeu după legea talionului, iar El ne-a invitat la legea dragostei și a adevăratei libertăți.
Vă sugerez ca noi, toți cei frământați de întrebări și nelămuriri, să-I spunem împreună lui Hristos: "Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieții celei veșnice" și, rămânându-I credincioși, să căutăm, să citim, să gândim, să cercetăm, să întrebăm și, în primul rând, să ne rugăm!

Îmi cer iertare dacă ceea ce am scris seamănă cu un discurs moralizator. N-am avut această intenție și sper că nu mi-a ieșit așa. :) Chiar am scris din suflet, sincer și am simțit nevoia să vă mărturisesc câte ceva din trăirile mele sufletești pentru că, în ultima vreme, întrebările și dorința de căutare își fac simțită prezența din ce în ce mai mult în sufletul meu.
Haideți să rămânem cu Hristos și să-L iubim și să discernem între ceea ce a învățat El și ceea ce învață oamenii despre El.

Sărbători fericite în continuare!

P. S. Când am scris de ideologia numită "creștinism", nu m-am referit la o anumită confesiune, ci pur și simplu la anumite idei specifice habotniciilor de tot felul. Exemple de aceste idei care, în mod evident, NU au nicio legătură cu învățătura lui Hristos Dumnezeu:
"Dumnezeu ne va trimite în iad, dacă...";
2. "Canoanele spun că...";
"Cei care părăsesc confesiunea noastră își pierd mântuirea și cad din har";
"Copiii nebotezați merg în iad".
Și exemplele pot continua.
De aceea am spus: să nu confundăm creștinismul cu "creștinismul", Ortodoxia cu ortodoxismul.

Hristos Dumnezeu să fie slăvit în veci!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.12.2012, 00:34:15
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit Completare - tot pentru domnul Mihai G

Dostoievski, în "Frații Karamazov": "Ce este iadul? Și cuget în sinea mea: e suferința de a nu mai putea iubi".
Domnul Hristos să fie cu dumneavoastră, pentru că El este Raiul!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.12.2012, 21:18:12
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit Tot pentru domnul MihaiG

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Ați renunțat la creștinism, sau la ideologia pe care habotnicii o desemnează cu această denumire?...
V-ați îndepărtat de Hristos, sau de modul incorect în care anumite persoane și anumite instituții Îl înțeleg și-L propovăduiesc pe El?
Dumnezeu nu este Autorul iadului, ci "iad" este denumirea dată stării de îndepărtare eternă de Dumnezeu, stare în care intră cei care nu doresc dragostea și comuniunea.
Nu Dumnezeu alege pentru noi suferința veșnică, ci, respectându-ne liberul arbitru, ne lasă să alegem între comuniune și singurătate, între dragoste și ură, adică... între rai și iad. Dvs, fiind o persoană intelectuală, v-ați pus o întrebare existențială complexă, a cărei înțelegere nu se poate dobândi așa, printr-o discuție pe un forum, ci prin foarte multă cercetare și, în primul rând, rugăciune.
Eu am încercat aici doar să schițez un răspuns. Fac parte eu însămi din categoria celor care-și pun foarte foarte multe întrebări legate de credință, deși sunt studentă la... Teologie și - n-o spun ca laudă - sunt o studentă pasionată și cu rezultate foarte bune. Da, în ultima vreme, îmi pun din ce în ce mai multe întrebări... iar unele dintre acestea... aproape că n-am curajul să le exprim în public, pentru a nu trezi îndoieli în inimile celorlalți. Îmi pun întrebări și aceste nelămuriri mă frământă, mă răvășesc sufletește, dar, orice-ar fi, NICIODATĂ NU-MI VA TRECE PRIN MINTE SĂ MĂ ÎNDEPĂRTEZ DE DOMNUL ȘI DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS, IZVORUL ÎNȚELEPCIUNII ȘI AL IUBIRII, CEL CARE S-A SACRIFICAT PENTRU MINE ȘI CĂRUIA I-AM FĂGĂDUIT FIDELITATE VEȘNICĂ!
Călăuzit de Domnul Hristos și rămânându-I credincios indiferent din ce confesiune alegeți să faceți parte, veți ajunge, TREPTAT și PRIN EFORT SUSȚINUT, să dobândiți răspunsurile căutate.
Dostoievski mărturisea (regret că nu pot reda citatul din memorie), într-una dintre scrisorile sale, că setea de credință l-a costat nenumărate chinuri spirituale, dar credința crește în inima sa pe măsură ce găsește mai multe argumente împotriva ei.
Un sfânt din primele veacuri, Marcu Ascetul, a exprimat o idee foarte profundă: "...dragostea pentru Hristos prin cele potrivnice se verifică".
"Căutați și veți afla"... și veți afla, între altele, că Hristos nu-i așa cum Îl înțelegem noi, ci infinit mai înalt, mai bun, mai iubitor. Am observat inexactitățile... gramaticale din ultima frază, dar nu știu cum aș putea exprima mai bine și mai clar faptul că, de multe ori, încercăm să-L încadrăm pe Dumnezeu în limitele rațiunii noastre și... nu merge; încercăm să-L înțelegem pe Dumnezeu după legea talionului, iar El ne-a invitat la legea dragostei și a adevăratei libertăți.
Vă sugerez ca noi, toți cei frământați de întrebări și nelămuriri, să-I spunem împreună lui Hristos: "Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieții celei veșnice" și, rămânându-I credincioși, să căutăm, să citim, să gândim, să cercetăm, să întrebăm și, în primul rând, să ne rugăm!

Îmi cer iertare dacă ceea ce am scris seamănă cu un discurs moralizator. N-am avut această intenție și sper că nu mi-a ieșit așa. :) Chiar am scris din suflet, sincer și am simțit nevoia să vă mărturisesc câte ceva din trăirile mele sufletești pentru că, în ultima vreme, întrebările și dorința de căutare își fac simțită prezența din ce în ce mai mult în sufletul meu.
Haideți să rămânem cu Hristos și să-L iubim și să discernem între ceea ce a învățat El și ceea ce învață oamenii despre El.

Sărbători fericite în continuare!

P. S. Când am scris de ideologia numită "creștinism", nu m-am referit la o anumită confesiune, ci pur și simplu la anumite idei specifice habotniciilor de tot felul. Exemple de aceste idei care, în mod evident, NU au nicio legătură cu învățătura lui Hristos Dumnezeu:
"Dumnezeu ne va trimite în iad, dacă...";
2. "Canoanele spun că...";
"Cei care părăsesc confesiunea noastră își pierd mântuirea și cad din har";
"Copiii nebotezați merg în iad".
Și exemplele pot continua.
De aceea am spus: să nu confundăm creștinismul cu "creștinismul", Ortodoxia cu ortodoxismul.

Hristos Dumnezeu să fie slăvit în veci!
Și încă ceva: Probabil că vă este cunoscută antiteza dintre personajele Zosima și Ferapont din "Frații Karamazov" - simboluri ale opoziției dintre credința autentică și habotnicie.
Intoleranța, atitudinea agresivă, amenințarea cu iadul etc țin de habotnicie, neavând legătură cu adevăratul creștinism, cu trăirea autentică în comuniune cu Hristos. De aceea, acest tip de atitudini n-ar trebui să vă îndepărteze de creștinism, ci doar să vă amuze sau, mai degrabă... să vă întristeze.

O seară frumoasă vă doresc și Domnul să ne călăuzească pe toți!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca

Last edited by laurastifter; 27.12.2012 at 21:21:50.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.12.2012, 21:28:55
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.242
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Fac parte eu însămi din categoria celor care-și pun foarte foarte multe întrebări legate de credință, deși sunt studentă la... Teologie și - n-o spun ca laudă - sunt o studentă pasionată și cu rezultate foarte bune. Da, în ultima vreme, îmi pun din ce în ce mai multe întrebări... iar unele dintre acestea... aproape că n-am curajul să le exprim în public, pentru a nu trezi îndoieli în inimile celorlalți. Îmi pun întrebări și aceste nelămuriri mă frământă, mă răvășesc sufletește, dar, orice-ar fi, NICIODATĂ NU-MI VA TRECE PRIN MINTE SĂ MĂ ÎNDEPĂRTEZ DE DOMNUL ȘI DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS, IZVORUL ÎNȚELEPCIUNII ȘI AL IUBIRII, CEL CARE S-A SACRIFICAT PENTRU MINE ȘI CĂRUIA I-AM FĂGĂDUIT FIDELITATE VEȘNICĂ!
Doamnă Laura, același Hristos căruia i-ați jurat fidelitate veșnică este cel care (după cum bine observa în altă parte domnul Dragomir) a vorbit de mai multe ori despre Iad, scrâșnirea dinților etc. decât despre Rai.

Iadul nu este doar alegerea liberă a unora de a fi departe de Dumnezeu. În nenumărate locuri din Scriptură, din Tradiție, din scrierile sfinților, etc., este prezentat drept dreaptă pedeapsă și drept veșnic chin, veșnică tortură și agonie.

Eu apreciez poziția oricui încearcă să se detașeze de aceste învățături. Însă sunt învățăturile Bisericii dumneavoastră. Nu doar ale habotnicilor, ale ortodoxiștilor sau ale mai știu eu cui.

Dacă x și z de pe acest forum doresc să eticheteze poziția mea drept mândrie drăcească, e treaba lor.

Dar situația în care un om ar suferi o eternitate de chinuri pentru că a greșit într-o viață finită din punct de vedere temporal este de o nedreptate (scuzați ironia și ignorați "mândria") strigătoare la cer.

Iar ideea că cineva ar putea fi veșnic fericit în condițiile în care o persoană care i-a fost apropiată, un părinte, un soț, un copil, va fi chinuit pentru veșnicie pentru păcatele sale - este o monstruozitate.

Poate că sunt mândru, sau nebun, dacă gândesc așa. Bine. Sunt ce vreți voi. Sunt mândru, sunt nebun, dar fericirea în paralel cu suferința celor apropiați rămâne o MONSTRUOZITATE.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.12.2012, 21:37:46
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Doamnă Laura, același Hristos căruia i-ați jurat fidelitate veșnică este cel care (după cum bine observa în altă parte domnul Dragomir) a vorbit de mai multe ori despre Iad, scrâșnirea dinților etc. decât despre Rai.

Iadul nu este doar alegerea liberă a unora de a fi departe de Dumnezeu. În nenumărate locuri din Scriptură, din Tradiție, din scrierile sfinților, etc., este prezentat drept dreaptă pedeapsă și drept veșnic chin, veșnică tortură și agonie.

Eu apreciez poziția oricui încearcă să se detașeze de aceste învățături. Însă sunt învățăturile Bisericii dumneavoastră. Nu doar ale habotnicilor, ale ortodoxiștilor sau ale mai știu eu cui.

Dacă x și z de pe acest forum doresc să eticheteze poziția mea drept mândrie drăcească, e treaba lor.

Dar situația în care un om ar suferi o eternitate de chinuri pentru că a greșit într-o viață finită din punct de vedere temporal este de o nedreptate (scuzați ironia și ignorați "mândria") strigătoare la cer.

Iar ideea că cineva ar putea fi veșnic fericit în condițiile în care o persoană care i-a fost apropiată, un părinte, un soț, un copil, va fi chinuit pentru veșnicie pentru păcatele sale - este o monstruozitate.

Poate că sunt mândru, sau nebun, dacă gândesc așa. Bine. Sunt ce vreți voi. Sunt mândru, sunt nebun, dar fericirea în paralel cu suferința celor apropiați rămâne o MONSTRUOZITATE.
Cata dreptate ai!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.12.2012, 22:38:00
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Iar ideea că cineva ar putea fi veșnic fericit în condițiile în care o persoană care i-a fost apropiată, un părinte, un soț, un copil, va fi chinuit pentru veșnicie pentru păcatele sale - este o monstruozitate.
N-are cum sa fie in Rai daca aproapele sau e in Iad, ca inseamna ca nu merita sa fie in Rai, deci nu va fi vesnic fericit si celalalt vesnic nefericit. In viata asta, daca persoana la care tii sufera, traieste un adevarat iad, tu esti fericit? Nu. Deci, nu vei fi nici dupa, daca nu faci ceva ca sa o echilibrezi. Raiul/iadul e o stare existentiala. Iar daca va fi vesnic chinuit, tu vei fi vesnic alaturi sa-i usurezi chinul, asa cum o faci si in viata asta.

Last edited by ioanna; 27.12.2012 at 22:46:03.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.12.2012, 23:04:59
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.242
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
N-are cum sa fie in Rai daca aproapele sau e in Iad, ca inseamna ca nu merita sa fie in Rai, deci nu va fi vesnic fericit si celalalt vesnic nefericit. In viata asta, daca persoana la care tii sufera, traieste un adevarat iad, tu esti fericit? Nu. Deci, nu vei fi nici dupa, daca nu faci ceva ca sa o echilibrezi. Raiul/iadul e o stare existentiala. Iar daca va fi vesnic chinuit, tu vei fi vesnic alaturi sa-i usurezi chinul, asa cum o faci si in viata asta.
Doamnă, ceea ce ați scris, din nou, este 100% concordant cu religia mea.

Dar nu sunt foarte convins că asta este dogma creștină - nici cea a BO, nici cea a BC, nici măcar cea protestantă.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 27.12.2012, 23:17:27
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Dar nu sunt foarte convins că asta este dogma creștină - nici cea a BO, nici cea a BC, nici măcar cea protestantă.
De ce sa nu fie in concordanta cu invatatura lui Hristos? Dogmele ortodoxe nu sunt invataturi finite, ele nu epuizeaza tainele credintei, nu ingusteaza dezvoltarea spirituala libera a omului ci doar il mentine pe acesta capabil de o astfel de dezvoltare, actionand ca niste paveze impotriva unor posibile sminteli si excese.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 30.12.2012, 21:13:07
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Doamnă Laura, același Hristos căruia i-ați jurat fidelitate veșnică este cel care (după cum bine observa în altă parte domnul Dragomir) a vorbit de mai multe ori despre Iad, scrâșnirea dinților etc. decât despre Rai.

Iadul nu este doar alegerea liberă a unora de a fi departe de Dumnezeu. În nenumărate locuri din Scriptură, din Tradiție, din scrierile sfinților, etc., este prezentat drept dreaptă pedeapsă și drept veșnic chin, veșnică tortură și agonie.

Eu apreciez poziția oricui încearcă să se detașeze de aceste învățături. Însă sunt învățăturile Bisericii dumneavoastră. Nu doar ale habotnicilor, ale ortodoxiștilor sau ale mai știu eu cui.

Dacă x și z de pe acest forum doresc să eticheteze poziția mea drept mândrie drăcească, e treaba lor.

Dar situația în care un om ar suferi o eternitate de chinuri pentru că a greșit într-o viață finită din punct de vedere temporal este de o nedreptate (scuzați ironia și ignorați "mândria") strigătoare la cer.

Iar ideea că cineva ar putea fi veșnic fericit în condițiile în care o persoană care i-a fost apropiată, un părinte, un soț, un copil, va fi chinuit pentru veșnicie pentru păcatele sale - este o monstruozitate.

Poate că sunt mândru, sau nebun, dacă gândesc așa. Bine. Sunt ce vreți voi. Sunt mândru, sunt nebun, dar fericirea în paralel cu suferința celor apropiați rămâne o MONSTRUOZITATE.
Nu m-am gândit să număr mențiunile despre iad din Sf. Evanghelie pentru a vedea dacă ele sunt mai multe decât cele referitoare la rai. :)
Oricum, expresiile evanghelice pe care le-ați menționat ("scrâșnirea dinților" etc) sunt alegorice, fiind rostite în parabole. Chiar îmi vine-n minte acum titlul celei mai noi cărți a domnului Andrei Pleșu: "Parabolele lui Iisus. Adevărul ca poveste"... Vedeți, în unele parabole cei care merg în iad sunt înfățișați ca 5 fecioare cărora li se refuză intrarea la nunta Mirelui ceresc (deci, o privare de comuniunea cu Dumnezeu), în alte locuri este vorba de un foc (evident, spiritual: chinurile cauzate de mustrările conștiinței etc) și o sete veșnică (setea de Hristos), fiind evidențiate astfel diverse laturi ale suferinței pe care o trăiesc, încă din viața aceasta, cei care nu vor să iubească.
Gândiți-vă la cei care se sinucid (nu mă refer la bolnavii psihic care n-au discernământ și nici nu aduc în discuție situația celor care-și iau viața din cauza unor suferințe fizice aproape imposibil de îndurat, ci îi am în vedere pe cei care aleg să încheie conturile cu lumea asta doar pentru că i-a părăsit iubitul/iubita, au pierdut în afaceri etc). Oare cine i-a dus pe aceștia în pragul disperării? Oare nu tocmai lipsa lui Dumnezeu din mintea lor?
Oare nu cumva dorul lor cel mai profund, neconștientizat nici chiar de către ei înșiși, este tocmai acela de a trăi bucuria veșnică a comuniunii cu Dumnezeul iubirii?? Cine i-a împins pe aceștia în adâncul deznădejdii? Dumnezeu? Nicidecum! Atunci, nu ne-am putea gândi, oare, că adevăratul motiv al disperării acestor persoane este iadul lor lăuntric, al cărui autor, evident, nu este Tatăl Cel ceresc?...
Da, iadul este o pedeapsă veșnică, în sensul în care se poate spune și despre consecințele negative ale alegerilor noastre mai puțin importante că sunt resimțite ca pedepse ale propriei lipse de responsabilitate. Iadul este o stare spirituală, nu un loc și se află... în inimile celor care se închid, se izolează de Dumnezeu și de semeni, se degradează spiritual până-ntr-atât încât nu mai găsesc în ei înșiși puterea de a trăi iubirea. De aceea, iadul este, așa cum ați scris dvs, o veșnică agonie sau, cum spunea părintele Stăniloae, "o moarte conștientă". Este "o moarte conștientă" și - îndrăznesc să adaug - aleasă în mod liber.
Spuneați că este incorect să suferim veșnic pentru păcate comise în timp?
Da, sunt întru totul de acord. Acesta a fost, cred, unul dintre motivele pentru care Fiul lui Dumnezeu a coborât la iad, eliberându-i de acolo pe toți cei ce I-au acceptat prezența și iubirea. Cred că Dumnezeu vrea și poate să-i elibereze pe oameni și de acolo, adică și dintr-o astfel de stare a conștiinței. Dacă omul nu vrea, ce să-i facă Dumnezeu? Să-l mântuiască împotriva voinței lui? Ce mântuire ar fi aceasta? Poate exista fericire fără dragoste și dragoste fără libertate?
Sfinții Părinți (de exemplu, Sf. Vasile cel Mare) consideră că dragostea lui Dumnezeu este resimțită ca foc și chin veșnic de către cei care nu o merită. Oare nu simțim astfel și-n lumea aceasta, atunci când rănim, dezamăgim, trădăm iubirea unei ființe dragi? Oare nu am prefera, în astfel de momente, ca celălalt să nu ne fi acordat atât de multă încredere, să nu fi făcut atât de mult pentru noi?... Sf. Isaac Sirul scria că se teme nu de pedeapsa lui Dumnezeu, ci de iubirea Sa cea infinită și necondiționată față de fiecare suflet omenesc. Ce poate fi mai tragic, mai rușinos, mai chinuitor decât conștiința faptului că am păcătuit împotriva Celui Care S-a sacrificat pentru noi? Și ce poate provoca mai multă suferință decât lupta interioară între conștientizarea propriei stări de decădere morală și ispita, dorința de a rămâne în continuare în întunericul păcatului?
Dvs. spuneți că n-ați putea fericit știindu-i pe cei apropiați în iad?
Da, nici Hristos nu poate... de aceea S-a sacrificat și, deși dorește atât de mult mântuirea noastră, nu ne constrânge s-o acceptăm. De aceea, El este, cum spunea Pascal, "în agonie până la sfârșitul veacurilor" sau, potrivit Sfântului Ioan Evanghelistul, El este "Mielul jertfit de la întemeierea lumii". Nici Moise n-a vrut să intre în pământul făgăduinței fără poporul pe care-l conducea, deși membrii acelei generații, disprețuindu-și propria libertate, tânjeau după întoarcerea în robia egipteană.
Nici Sf. Apostol Pavel și-a exprimat dorința de a-și sacrifica propria mântuire pentru salvarea spirituală a conaționalilor săi care nu credeau în Hristos Dumnezeu. Sf. Teodor Studitul, în același autentic duh evanghelic, mărturisea că nici n-ar accepta să intre-n rai dacă, pentru aceasta, ar fi nevoit să se despartă de obștea mănăstirii sale.
Și ce dovedeau toți aceștia? Faptul că raiul era... în sufletele lor, pentru că Raiul este Hristos, Care suferă și Se jertfește pentru fiecare suflet lipsit de dorința de a iubi.
Dvs nu puteți accepta ideea că o persoană apropiată ar merge în iad? Înseamnă că... n-aveți cum să nimeriți adresa iadului, fiindcă aveți Împărăția lui Dumnezeu în sufletul dumneavoastră! :)
Dacă fericirea lui Dumnezeu ar fi însemnat indiferență față de cei lipsiți de capacitatea de a iubi, atunci... Hristos nu S-ar mai fi întrupat în istorie și n-ar fi ales calea jertfei supreme pentru eliberarea fiecăruia dintre noi.
În final (fiindcă observ că, nu știu de ce, mi-a ieșit un comentariu lung și am sărit de la o idee la alta), aș vrea să vă împărtășesc un citat al părintelui Steinhardt care, deși foarte scurt, exprimă într-un mod uimitor de profund esența iadului - refuzul liber și conștient al dragostei lui Dumnezeu: "Nu de Dumnezeu mă tem (fiindcă e atotbun), ci de mine însumi: liber și rău fiind, pot să nu-I deschid ușa".
A, mi-a venit în minte chiar acum și un alt citat al lui Steinhardt (ale cărui cărți m-au ajutat și mă ajută enorm în creșterea mea spirituală): "Biruitorule al beznei, scoate-ne din îngusta, neagra pușcărie în care singuri, de proști și răi ce suntem, ne-am înzidit".
Ambele citate se găsesc în volumul de predici "Dăruind vei dobândi", dar nu mai stau acum să caut paginile. :)

O seară minunată să aveți și un an nou plin de bucurii!

P. S. Spuneați că este posibil ca anumite persoane de pe forum să vă eticheteze atitudinea drept "mândrie drăcească". Ce importanță are?
Esențial este... să-L regăsiți pe Dumnezeu pentru că, deși dvs. nu mai credeți în Hristos, crede El în dvs.

Doamne ajută!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #10  
Vechi 30.12.2012, 21:20:46
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Frumos cuvânt, Laura. Cred că-i va merge la inimă (dar și la minte) și fratelui MihaiG.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Data Nasterii Domnului celestial_pottery Craciunul - Nasterea Domnului 12 25.12.2012 09:56:13
Bun venit in Postul Nasterii Domnului ! marcel3 Stiri, actualitati, anunturi 0 14.11.2010 20:09:48
Cuvinte la praznicul Nasterii Domnului ... mihai anton Craciunul - Nasterea Domnului 0 16.04.2010 01:55:12
Icoana Nasterii Domnului + cristiboss56 Pictura si Sculptura Bisericeasca 11 29.12.2008 05:42:21