Religia pe Marte

[LgMihail]

În prealabil postat de AlinB

1.Care este explicatia? Cu trimiteri exacte, te rog.

2.Fara telescop + alte instrumente de care nu s-au folosit Sfintii Parinti, probabil ca am crede si acum ca stelele sunt de fapt gauri in perdeaua are acopera Pamantul, prin care scapa lumina.

3.Faptul ca 99.9999..% din Universul Creatiei nu e vizibil cu ochiul liber nu inseamna ca ar trebui ignorat.

4.Nici geocentrismul.
Si totusi unii nu se pot opri sa nu le puna in spinare asa ceva.

1. Nu vad ce trimiteri ceri... Cand talcuiesti ceva (Facerea de exemplu) teleologic, urmaresti sa raspunzi la intrebari de genul "DE CE?", intrucat constati anumite lucruri. Adica, te uiti la om si vezi ca nu are telescop ci ochi. De asemenea, om fiind, observi ca tu nu vezi fazele venusiene sau inelul lui saturn cu ochiul liber. Deci este clar faptul ca Dumnezeu l-a facut pe om ASA. Teleologia isi asuma intrebarea: "de ce?" sau "in ce scop?" Eu nu am citat un Sfant care a raspuns la intrebarea asta. Nu am intalnit personal deci nu pot afirma nimic. Dar teleologia de care vorbeam eu (dar se pare ca iar cazi de undeva de sus si prinzi din zbor ce se discuta), pe care au practicat-o Sfintii Parinti, nu vizeaza telescopul sau temperatura lui Mercur.

2. Sfintii Parinti nu au crezut niciodata asta. Daca in schimb tu ai crede si acum asta, duhovniceste vorbind, nu ai pierde nimic, caci "toate sunt desarte", dupa Eclesiast. Faptul ca visezi cosmic si stiintific este preocuparea ta neortodoxa. Pur si simplu sunt doua chestii necomplanare. Problema apare atunci cand Sfintii proorocesc cu putere impotriva celor de astazi, pe care tu - ca tehnolatru - le consideri de mare cinste. Vrei si aici trimiteri? Pentru ca ma voi gandi de doua ori inainte sa-ti arunc inainte astfel de margaritare... Ai calcat destule in picioare.

3. Nu vad cum - atat lumeste cat si duhovniceste, mai ales - vei fi mai implinit daca vor mai ramane doar 1% informatii nestiute despre univers... "Nebunule, la noapte iti vor lua sufletul!" (Pilda bogatului caruia i-a rodit tarina). Tot nu vad la ce te pot ajuta astfel de aiureli.

4. Se vede cat i-ai citit... Mda... Devine deja enervant si repetitiv. Pune mana si citeste; mie mi s-a acrit. Poate daca ai da niste bani pe cartile din care iti citez, nu le-ai mai desconsidera cu atata usurinta. Poate...

[AlinB]

În prealabil postat de LgMihail

1. Nu vad ce trimiteri ceri... Cand talcuiesti ceva (Facerea de exemplu) teleologic, urmaresti sa raspunzi la intrebari de genul "DE CE?", intrucat constati anumite lucruri. Adica, te uiti la om si vezi ca nu are telescop ci ochi. De asemenea, om fiind, observi ca tu nu vezi fazele venusiene sau inelul lui saturn cu ochiul liber. Deci este clar faptul ca Dumnezeu l-a facut pe om ASA. Teleologia isi asuma intrebarea: "de ce?" sau "in ce scop?" Eu nu am citat un Sfant care a raspuns la intrebarea asta. Nu am intalnit personal deci nu pot afirma nimic.

Aha, e logica ta deci.
Desigur, e evident ca Dumnezeu l-a facut pe om asa, dar nu inseamna ca omul nu are voie sa ia in mana o secera, un ciocan sau un telescop.

Dar teleologia de care vorbeam eu (dar se pare ca iar cazi de undeva de sus si prinzi din zbor ce se discuta), pe care au practicat-o Sfintii Parinti, nu vizeaza telescopul sau temperatura lui Mercur.

Pai poate mai bine explici unde vroiai sa ajungi decat sa bati saua..

2. Sfintii Parinti nu au crezut niciodata asta.

Dar ce au crezut?
Ca sunt corpuri ceresti asemenea soarelui, dar aflate la ani lumina distanta?
Sunt curios..

Daca in schimb tu ai crede si acum asta, duhovniceste vorbind, nu ai pierde nimic, caci "toate sunt desarte", dupa Eclesiast. Faptul ca visezi cosmic si stiintific este preocuparea ta neortodoxa.

A-ti lega sireturile (poti merge si descult nu? si incaltamintea e desarta ..) este tot neortodox?
A merge cu autobuzul este ortodox?
A folosi calculatorul si Internetul este ortodox?
etc.

Pur si simplu sunt doua chestii necomplanare. Problema apare atunci cand Sfintii proorocesc cu putere impotriva celor de astazi, pe care tu - ca tehnolatru - le consideri de mare cinste. Vrei si aici trimiteri? Pentru ca ma voi gandi de doua ori inainte sa-ti arunc inainte astfel de margaritare... Ai calcat destule in picioare.

Inainte sa spun ceea ce cred ma gandesc daca totusi am argumente, insa de aici si a numi produsul propriei gandiri ca fiind "margaritare" e destul de mult.

Candva aveam naivitatea sa privesc afirmatiile Sfintilor ca fiind ceva absolut si imuabil iar singura atingere vizavi de intelegerea lor corecta nu poate veni decat din afara ortodoxiei.

Fara suparare, dar oameni ca tine m-au facut sa-mi schimb parerea.

3. Nu vad cum - atat lumeste cat si duhovniceste, mai ales - vei fi mai implinit daca vor mai ramane doar 1% informatii nestiute despre univers...

Nu vad cum, duhovniceste vorbind, nu vei fi mai implinit daca parasesti calculatorul, internetul, si pleci in padure sa rontzai radacini si sa traiesti prin pesteri.
Si totusi, de ce nu o faci?

"Nebunule, la noapte iti vor lua sufletul!" (Pilda bogatului caruia i-a rodit tarina). Tot nu vad la ce te pot ajuta astfel de aiureli.

Pe tine la ce te ajuta duhovniceste si absolut necesar, Internetul, care din perspectiva logicii tale, sigur se poate clasifica ca o aiureala?

4. Se vede cat i-ai citit... Mda... Devine deja enervant si repetitiv. Pune mana si citeste; mie mi s-a acrit. Poate daca ai da niste bani pe cartile din care iti citez, nu le-ai mai desconsidera cu atata usurinta. Poate...

Replica tipica cand omul nu mai are argumente: "eu am citit, tu nu".
A citi surse geocentriste cu ochelari de geocentrist nu inseamna ca stii cu adevarat ceva.
Una este a citi, altceva a pricepe.

[LgMihail]

E cu adevarat halucinant ceea ce fac... Astea nu reprezinta "produsul gandirii mele", ci proorociile unui veritabil sfant prooroc ortodox, Cosma Etolul:

“Va veni vremea cand vor conduce lumea lucrurile necuvantatoare si neinsufletite”. [Aluzie la inventiile tehnologiei moderne care va guverna viata umanitatii.]

“Raul va veni de la cei cititi [invatati, intelectuali]“.

“Va veni vremea, cand diavolul va face rotiri cu dovleacul lui” [Aluzie la satelitii artificiali ai pamantului si o critica anticipata a tehnologiei contemporane, talcuieste mitropolitul Avgustinos Kandiotis.]

“Din scoli vor iesi lucruri pe care mintea voastra nu si le poate inchipui”.

“Veti vedea in camp carute fara dobitoace alergand mai repede decat iepurele”.

“Va veni vremea cand oamenii vor vorbi dintr-o parte intr-alta – de pilda, de la Constantinopol in Rusia – ca si cum ar fi in camere apropiate”.

“Veti vedea oameni zburand in cer ca niste pasari aruncand foc in lume. Cati vor trai atunci vor alerga la morminte si vor striga: Iesiti voi, cei morti, sa intram noi, cei vii!”

Acesta s-a nascut in anul 1714 si a avut numeroase profetii implinite atat in timpul vietii sale, cat si dupa. Viata i-a fost scrisa de Sf. Nicodim Aghioritul.


De asemenea, inaintea sa il amintim pe Sf. Nil Athonitul care prooroceste:

"Si asa de mult va inainta stiinta vicleanului, ca sa insele prin nalucire pe oameni, pentru a nu mai crede in Dumnezeu Cel in Sfanta Treime inchinat." proorocind ca acestea se vor intampla "pe la anul 1900, mergand spre jumatatea mileniului al optulea de la facerea lumii".

De asemenea prooroceste: „Fiindca dupa 1913 trecand 79 de ani se vor face toate rautatile profetite despre venirea lui Antihrist." Este vorba despre anul 1992, despre care a dat marturie si Sf. Calinic Cernicanul (anul 7500 de la Facerea lumii), materializat prin Tratatul de la Maastricht, act care a dus la crearea Uniunii Europene.

Dar mai sunt multi altii: Arsenie Boca, Lavrentie de Cernicov, Ioan Damaschinul, Vasilie cel Mare, s.a.m.d. care vorbesc - ba din vedenii, ba talcuind scripturile - despre vremurile noastre.

Nu doar ca pozitia heliocentrica era cunoscuta dupa Aristarh din Samos inca dinaintea Nasterii Domnului, dimpreuna cu alte modele cosmologice (doar un naiv crede ca geocentrismul nu se bucura de stradanii geometrice, logice si matematice la vremea sa si ca, in prealabil, nu mai existau si alti candidati la fel de sarguitori), dar din cate iti tot arat pana si "pozitia" actuala a fost pre-stiuta de Sfinti, de la Dumnezeu luminati fiind. Nu-i lua drept adevarati, ia-i ca ce vrei tu.

Dar, "cine primeste pe prooroc, are plata de prooroc" - a spus Mantuitorul.

Iarta-ma daca te-am smintit. Restul sofismelor chiar nu-si au locul si nu voi binevoi sa raspund la ele.

O seara buna!

[AlinB]

În prealabil postat de LgMihail

E cu adevarat halucinant ceea ce fac... Astea nu reprezinta "produsul gandirii mele", ci proorociile unui veritabil sfant prooroc ortodox, Cosma Etolul:

“Va veni vremea cand vor conduce lumea lucrurile necuvantatoare si neinsufletite”. [Aluzie la inventiile tehnologiei moderne care va guverna viata umanitatii.]

“Raul va veni de la cei cititi [invatati, intelectuali]“.

“Va veni vremea, cand diavolul va face rotiri cu dovleacul lui” [Aluzie la satelitii artificiali ai pamantului si o critica anticipata a tehnologiei contemporane, talcuieste mitropolitul Avgustinos Kandiotis.]

“Din scoli vor iesi lucruri pe care mintea voastra nu si le poate inchipui”.

Raspuns deja la asta.
Daca ramanem la dovleac, e amuzant.
Daca trecem la interpretari cu sateliti (ai vazut cum arata un satelit? sunt cilindrici sau paralepipedici, dovlecii au aripi, pardon - panouri solare?) depasim cu mult pragul hilaritatii.

“Veti vedea in camp carute fara dobitoace alergand mai repede decat iepurele”.

“Va veni vremea cand oamenii vor vorbi dintr-o parte intr-alta – de pilda, de la Constantinopol in Rusia – ca si cum ar fi in camere apropiate”.

“Veti vedea oameni zburand in cer ca niste pasari aruncand foc in lume. Cati vor trai atunci vor alerga la morminte si vor striga: Iesiti voi, cei morti, sa intram noi, cei vii!”

Acesta s-a nascut in anul 1714 si a avut numeroase profetii implinite atat in timpul vietii sale, cat si dupa. Viata i-a fost scrisa de Sf. Nicodim Aghioritul.

Iar acele profetii sunt din cartea...scrisa de.. aparuta pentru prima data la anul..?

Apropo, primul motor cu abur a aparut la 1712 (alte aplicatii cu abur chiar inainte de sec. 18) deci..

De asemenea, inaintea sa il amintim pe Sf. Nil Athonitul care prooroceste:
"Si asa de mult va inainta stiinta vicleanului, ca sa insele prin nalucire pe oameni, pentru a nu mai crede in Dumnezeu Cel in Sfanta Treime inchinat." proorocind ca acestea se vor intampla "pe la anul 1900, mergand spre jumatatea mileniului al optulea de la facerea lumii".

Mda, ca sa vezi, pana atunci cu siguranta n-au existat atei.

De asemenea prooroceste: „Fiindca dupa 1913 trecand 79 de ani se vor face toate rautatile profetite despre venirea lui Antihrist." Este vorba despre anul 1992, despre care a dat marturie si Sf. Calinic Cernicanul (anul 7500 de la Facerea lumii), materializat prin Tratatul de la Maastricht, act care a dus la crearea Uniunii Europene.

Si deci care rautati descrise in Apocalipsa, mai concret s-au facut in 1992?

Nu doar ca pozitia heliocentrica era cunoscuta dupa Aristarh din Samos inca dinaintea Nasterii Domnului, dimpreuna cu alte modele cosmologice (doar un naiv crede ca geocentrismul nu se bucura de stradanii geometrice, logice si matematice la vremea sa si ca, in prealabil, nu mai existau si alti candidati la fel de sarguitori),

"The notion that the Earth revolves around the Sun had been proposed as early as the 3rd century BC by Aristarchus of Samos, but had received no support from most other ancient astronomers.

It was not until the 16th century that a fully predictive mathematical model of a heliocentric system was presented, by the Renaissance mathematician, astronomer, and Catholic cleric Nicolaus Copernicus of Poland, leading to the Copernican Revolution. In the following century, Johannes Kepler elaborated upon and expanded this model to include elliptical orbits, and supporting observations made using a telescope were presented by Galileo Galilei."

Pentru ne-stiutorii de engleza: pana in sec. XVI heliocentrismul nu a fost luat in seama, geocentrismul fiind consensul cvasi-universal.
Lamurit acum?

Sa speram ca nu dai vreo replica "inteligenta" in sensul: majoritatea sau "consensul general" stabileste adevarul.

Acum inteleg si de ce telescopul a fost demonizat de unii..

dar din cate iti tot arat pana si "pozitia" actuala a fost pre-stiuta de Sfinti, de la Dumnezeu luminati fiind. Nu-i lua drept adevarati, ia-i ca ce vrei tu.

Te referi concret la..?

Restul sofismelor chiar nu-si au locul si nu voi binevoi sa raspund la ele.

Desigur, probabil ies din contextul textelor pe de rost invatate.

[LgMihail]

Nu inteleg de ce tot te agati de mine :)) ... Am fix trei motive pentru care refuz sa-ti raspund:

1. Esti extrem de slab pregatit. Doar afisezi o siguranta nejustificata si chiar hilara.
2. Ceea ce ar urma sa-ti zic tie, am spus deja (pe topicuri unde erai prezent).
3. Dai dovada de o impertinenta caracteristica ateilor, de care sunt satul pana peste cap.

Punctul 3 ramane o constatare personala si subiectiva.
Punctul 2 iti revine tie. Eu nu am gasit motiviatia necesara sa-ti aduc in discutie fiecare trimitere si fiecare topic arhi-dezbatut.
Punctul 1 - daca deja nu l-am clarificat - ti-l mai evidentiez o data:

"Renunțarea totală la conceptul de „corp în repaus” se leagă de principiul relativității. În timp ce, presupunând că universul este nemărginit, a devenit clar că nu există o poziție privilegiată în spațiu, până la postularea teoriei restrânse a relativității de către Albert Einstein, s-a presupus cel puțin existența unei clase privilegiate de sisteme inerțiale care se află în stare de repaus absolut, în particular sub forma ipotezei eterului luminifer."

Sursa: http://ro.wikipedia.org/wiki/Heliocentrism ; cap: Heliocentrismul și știința modernă. Bibliografia de acolo arata veridicitatea sursei.

Aristarh de Samos este combatut in plan stiintific de contemporanii sai (Ptolemeu, Aristotel, etc.). Sfintii Parinti au avut cunostiinta de el, intrucat scrierile sale au fost suficient de raspandite pana si in afara Greciei! Pana si Copernic l-a studiat pe Aristarh (gasesti asta in biografia sa). Despre Sf. Parinti se afirma in Vietile lor faptul ca "au studiat filosofia, dialectica, retorica, logica (etc...), astronomia si toate stiintele vremii lor". Sa crezi ca in "buricul Greciei" erau straini complet de heliocentrismul lui Aristarh este absurd atata vreme cat, in secolul IV, in India:

Aryabhata (matematician si astronom) ii continua studiile in privinta heliocentrismului.

Iar in secolul XI, in Persia (lumea musulmana), Al Biruni de asemenea dezvolta ceea ce Aristarh a scris, in calitatea sa de enciclopedist. De asemenea este considerat "precusor al renascentistilor".

Pe scurt gasesti si aici (stiu ca esti ocupat si nu ai timp de studiu...):
http://ro.wikipedia.org/wiki/Aryabhata
http://ro.wikipedia.org/wiki/Al-Biruni

De asemenea, „Despre dimensiunile și distanțele mutuale ale Soarelui și Lunii” (lucrarea lui Aristarh) aparută în secolul al III-lea i.Hr. este republicată în limba latină la Veneția în 1589 și în greacă la Oxford în 1684.

E bine totusi ca pe wikipedia sa nu preiei "concluzii". Astea sunt pentru mintile-sugative. Mintile ganditoare studiaza si concluzioneaza mai apoi.

[Eugen7]

Teoria Relativitatii explica ca spatiu si timpul nu sunt conditii (dimensiuni, "cadrul", "suportul" in care existam) in care traim ci sunt perceptii umane (specifie cognitiei umane) ale modului nostru de existenta.

Astfel in TRR ideea de spatiu absolut (specifica mecanicii clasice) a fost inlocuita cu un alt reper absolut: viteza luminii in vid (3x10^8 m/s). Astfel in TRR spatiul si timpul sunt relative, fiind defintite in fuctie de viteza luminii in vid care este constanta (si de referinta) asa cum spuneam mai sus. Deci relativitatea in TRR nu inseamna ca in univers totul este haotic ("relativ") ci notiunea de relativitate (in sensul ca nu exista un reper absolut) se aplica numai pentru spatiu si timp; iar din punct de vedere al modului de functionare al unversului, referinta este inechivoca: viteza luminii in vid (pentru definirea notiunilor de spatiu si timp... si a derivatelor: distanta, durata temporala, simultaneitatea evenimentelor...)

Astfel putem face o analogie intre hristocentrimul teologic si hristocentrismul universului, caci Hristos Iisus Afirma: "EU sunt lumina lumii"... referinta ei ("centrul", cauza si scopul), atat din punct de vedere duhovniceste cat si fizic (pentru ca Logos-ul este creatorul si al luminii fizice... unda electromagnetica in spectrul fizibil, nu intram in amanunte).
Deci referinta idolatra la un geocentrism, sau la o antropologie ontologic antropocentrica (nehristocentrica) ca "suport al maretiei omului" este "spulberata", aratandu-se ca doar la Creator trebuie sa ne raportam cand dorim sa cautam maretia omului... si nicidecum la creatie (materia, planeta, durata temporala etc)... caci toata creatia inclusiv antropologia este hristocentrica (OMUL Iisus Hristos - Dumnezeu adevarat si om adevarat, fiind cel pentru care au fost facute toate... si nu omul Adam)

Fara Iisus Hristos, fara Sfanta Biserica, fara Sfintele Taine suntem nimic...

Asadar cei care cauta maretia omului doar in trup (vreo gena etc) sau doar in suflet dupa conceptia eronata platonica (conform careia sufletul este cel care conteaza, sufletul este persoana iar trupul este ca o "haina") sunt in mare ratacire... caci omul este o taina, modul in care omul conlucraza cu harul duhului sfant este tainic (nu in sens de ascuns ci in sens ca nu poate fi explicat in cuvinte omenesti ci trebuie trait duhovniceste)

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spre a face voia LUI si nu pe a noastra.

[LgMihail]

În prealabil postat de Eugen7

omul este o taina

Citeste te rog despre pacat ca si BOALA si cauza a degradarii intregii creatii la Parintele Rafail Noica in "Cultura Duhului", conferinta "Despre Om".

Cum definesti o taina? Eu am gasit despre tainele lui Dumnezeu ca fiind:
1. Ceva ascunse multimilor;
2. Descoperite Sfintilor;
3. Nepatrunse si neincapute mintii.

Facerea lumii este: MINUNE SI TAINA!

1. Este minune, intrucat e lucrarea directa a lui Dumnezeu, nemjilocita si cu neputinta de infaptuit de catre om.
2. Este Taina, intrucat se incadreaza la punctele de mai sus.

La fel si facerea omului, mantuirea, sufletul, viata vesnica, judecata, vamile vazduhului, etc.

Ceea ce incearca stiinta rationalista este strain Ortodoxiei si acestor invataturi patristice: relativizeaza absolutul, despoaie taina si anuleaza minunea.

Mandria de a EXPLICA mecanismele Facerii, nebunia de a IMITA Facerea si erezia ce rezulta din acestea si care consta in anularea ideii de Dumnezeu (El devenind dispensabil sau inutil, sau util doar in parte), reperzinta "dogmele" New Age-ului care NU are ce cauta in Ortodoxie.

Ortodoxie sau moarte!