In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[LgMihail]

Ioanna

Ma bucur sincer ca mi-ai raspuns: chiar si partial incomplet. In sfarsit am un dialog pertinent cu cineva.

Permite-mi te rog, binevoitoare sora intru Domnul sa sesizez cateva "lipsuri" in incercarea ta de a-mi raspunde.

1. Mi-ai raspuns de ce consideri ca ne miscam, iar apoi ai spus: "Nu cred ca ar fi fost greu de inteles, insa intrebarea e: cui ar fi folosit?". Aici te contrazici flagrant. Ar fi folosit, bine-nteles ca sa cunoastem sensul pe care tu ai incercat sa il dai miscarii Pamantului. Totusi, vin si ma repet: potrivit carei ratiuni s-a ales - de catre Dumnezeu - acest sistem. Toti discutati despre aspectul asta ca si cum Facerea a fost pusa "in fata faptului implinit". Imi suna mereu ca o eroare a lui Dumnezeu, pe care niciodata nu stiti s-o argumentati pana la capat.

2. Copernic si adeptii sai erau catolici, ba chiar - chipurile - niste catolicii bine pusi la punct. Care ar fi fost motivatia unui astfel de om sa schimbe - fie si doar teoretic - soarele cu pamantul sa "vada ce iese"? Daca Dumnezeu a ales sa arate acest adevar, de ce noua inca ni l-a ascuns? De ce l-a aratat ereticilor din apus? Copernic era adeptul unor doctrine mistice neo-platonice, iar intentiile sale erau pur religioase: reintroducerea cultului soarelui, in apus. Lucrul s-a si realizat in proportii semnificative (Papa binecuvinteaza cu un soare...). De altfel se stie ca teoria lui Copernic era gresita in multe puncte si mult mai slaba in explicarea observatiilor decat cea geocentrista - care nu avea nici o lipsa. Galileo Galilei o cizeleaza, insa prea putin. Apar pe rand, in decurusul a cateva secole, diversi fizicieni si astronomi care schimba paradigma stiintifica cel putin pe jumatate. Noi astazi credem intr-un univers a-centric, postulat prima data de Einstein, in cadrul teoriei relativitatii. Teoria relativitatii este preluata din cartile evreiesti de mistica - anume Cabala. Cu lucrul asta evreii se lauda si-ti pot da fragmente considerabile pentru a te convinge. De la Copernic la Einstein e vorba strict de teologii si filosofii "scientificate", care amestecate cu Ortodoxia => un ecumenism mizerabil si periculos. In universul a-centric nu avem centru al universului si nici stare de repaos. Astfel toate se misca, iar orice talcuire duhovniceasca asupra acestor paradigme stiintifice devine fie teologie pur evreiasca, fie o adevarata absurditate.

Nota: Geocentrismul a rezistat vreme de mii de ani, neschimbat; el explica TOATE fenomenele observabile (de la precesie pana la analemna). Stiinta moderne s-a reformat de nenumarate ori, totalmente. Colac peste pupaza, fizicienii moderni (asemeni lui Thirring) au demonstrat matematic faptul ca ambele modele sunt plauzibile TUTUROR observatiilor. Nu mai exista la ora actuala nici un experiment contra-geocentrismului, nici macar zborul in spatiu. Toate, pe rand, ar avea loc la fel, in ambele modele. Ramane o chestiune de optiune personala.

3. Daca Sfintii Parinti spuneau povesti (sensuri duhovnicesti fara acoperire materiala), talcuind o carte de povesti (Facerea ca text alegoric), atunci le voi arunca la gunoi numaidecat. Atunci ei luptau cu orice alt filosof care combatea "stiintific" Scripturile, marturisire pe care noi o facem de ras astazi...

4. Cei care au afirmat dupa sec. 16 geocentrismul nu au fost "neica nimeni" (si nu ma leg de user :)) ). Urmareste aici:

In sec. 16 a avut loc un sinod al Bisericii Rasaritene, in care s-a dat anatemei calendarul gregorian. In argumentatia vremii, Sfintii Parinti participanti afirmau:

„Ci şi după cei minunaţi şi înţelepţi cititori şi văzători de stele, după marele Ptolemeu şi alţii, greşite acestea se află, că în 300 de ani, acei, şi ceva mai mult zic, că o zi se adună, arătând şi aceasta, nu de la a soarelui mişcare adică – că liniştită îşi face mişcarea şi neschimbată - ci, după măsurarea zilelor anului - ..."

Nu ma voi lungi mult. Sar direct in secolul 19:

Sfântul Atanasie de Paros (sec XIX): „Şi oarecare cuprindere împrejur este cerul a tuturor zidirilor celor văzute şi nevăzute. Că înlăuntrul lui se cuprind şi puterile îngerilor cele înţelegătoare şi toate cele simţite, stelele şi toate celelalte, împreună cu care şi însuşi pământul, care este ca un punct şi centru către toată lumea. …Căci cu adevărat, sau sferă, sau în chipul sferei, întru care se zice că este şi petrecerea fericiţilor. A căruia partea cea mai de sus este rotocolul lui cel despre toate părţile, iar cea mai de jos este mijlocul, unde cum că şi pământul ca un centru şade nemişcat, şi înţelepţii cei de afară de demult învaţă şi dumnezeiasca Scriptură de asemenea.” (frumoasa si adevarata motivare)

Iar Sfantul Nicodim Aghioritul (tot sec. 19) talcuireste minunea intunecarii soarelui la Rastignirea Domnului, aratand fizic - printr-un desen - cum luna si soarele (care la Luna plina nu puteau realiza eclipsa) se misca altfel de cum se misca normal si se suprapun; dupa ceasurile respective, cele doua revin la pozitia normala si isi continua miscarea. Toate acestea sunt scrise in foarte multe pagini. Vezi tu, o astfel de talcuire este complet seaca daca BAZA ei este gresita: geocentrismul biblic. O pot arunca? Ma indemni? Sa nu fie! Decat daca iei asupra ta pacatul.

Iar in secolul XX ti-l voi aminti pe Gheron Iosif (care pomeneste in scrierile sale atat eterul cat si miscarea soarelui, cat si elementele gandite ale creatiei), din care iti citez doua texte:

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul,desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o terie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala."


Si din Epistolele sale:

"Sa cercetam noi, cei care ne-am dedicat lui Dumnezeu, daca este credinta cea care ne
stapaneste sau este cunoastere. Daca lasi totul in seama lui Dumnezeu, ai inteles ceea
ce este credinta si vei afla fara indoiala ajutor la Acesta. Atunci, de mii de ori daca vei fi
incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori
decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei
minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu
aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de cate ceilalti
sunt lipsiti.
Iar daca vezi cunoasterea ca te stapaneste si te pierzi la cel mai mic pericol si
deznadajduiesti, atunci sa stii ca nu ai inca credinta, ca nu ai inca nadejde deplina in
Dumnezeu, care poate sa te scape de la orice rau. Ingrijeste-te sa te indrepti ca sa nu
fii lipsit de un astfel de lucru bun."


Ti se pare ca putea acest om sa trateze alegoric Scripturile? Deci cu tine, sora, cum este? Este cunoasterea?




Lumina spre descoperirea neamurilor!