In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[catalin2]

În prealabil postat de Postelnicu

Cum nu aveau cum să ştie? Cum nu făcea parte din revelaţie?
Iată dovada contrarie, Scriptura - revelaţia! - grăieşte lămurit:
http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...Pamantului.pdf

Aceste pasaje sunt în consens, inspirate de Duhul Sfânt şi arată limpede cum e cu mişcarea. Iar Sfinţii tâlcuiesc astfel:
http://www.scribd.com/doc/11985543/C...ection=3939230

De fapt nu arata mai nimic citatele acestea.
In Sfanta Scriptura nu scrie asa ceva, cuvantul des invocat este "intemeiat", care insemna altceva, a infiinta, a crea. „De-nceput Tu, Doamne, pământul ai întemeiat şi faptele mâinilor Tale sunt cerurile.” (Psalmul 101, 25)".
Apoi mai e citatul cu "Pentru că a întărit lumea care nu se va clinti." (Psalmul 92, 2). Iarasi, si aici e evident ce sens are, nicio legatura cu pamantul fix sau ca soarele se misca in jurul pamantului.
La fel si citatele din sfinti, nu am citit cateva, acolo mai sunt in interpretari ale stiintei din timpul lor, cum face si Sf. Vasile sau alti sfinti, mentionand ca sunt ganduri ale filozfilor din acele timpuri sau cocneptii persoanle bazate pe stiinta din acele timpuri.
Pare un fel de incercare de argumentare cu orice pret, problema e ca din cauza acestor conceptii aduse in prim plan unii cred ca si Facerea intra tot la aceeasi categorie.

[Postelnicu]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu arata mai nimic citatele acestea.
In Sfanta Scriptura nu scrie asa ceva, cuvantul des invocat este "intemeiat", care insemna altceva, a infiinta, a crea. „De-nceput Tu, Doamne, pământul ai întemeiat şi faptele mâinilor Tale sunt cerurile.” (Psalmul 101, 25)".
Apoi mai e citatul cu "Pentru că a întărit lumea care nu se va clinti." (Psalmul 92, 2). Iarasi, si aici e evident ce sens are, nicio legatura cu pamantul fix sau ca soarele se misca in jurul pamantului.
La fel si citatele din sfinti, nu am citit cateva, acolo mai sunt in interpretari ale stiintei din timpul lor, cum face si Sf. Vasile sau alti sfinti, mentionand ca sunt ganduri ale filozfilor din acele timpuri sau cocneptii persoanle bazate pe stiinta din acele timpuri.
Pare un fel de incercare de argumentare cu orice pret, problema e ca din cauza acestor conceptii aduse in prim plan unii cred ca si Facerea intra tot la aceeasi categorie.

Vorba ceea:

- Nu ştii, te învăţăm;
- Nu poţi, te ajutăm;
- Nu vrei...

Comuniştii spuneau: Te forţăm! Noi creştinii nu facem acest lucru, nimeni nu e forţat, ci cum îl îndeamnă conştiinţa slobodă. Aşa vom da răspuns la Judecată...

[LgMihail]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu arata mai nimic citatele acestea.
In Sfanta Scriptura nu scrie asa ceva, cuvantul des invocat este "intemeiat", care insemna altceva, a infiinta, a crea. „De-nceput Tu, Doamne, pământul ai întemeiat şi faptele mâinilor Tale sunt cerurile.” (Psalmul 101, 25)".
Apoi mai e citatul cu "Pentru că a întărit lumea care nu se va clinti." (Psalmul 92, 2). Iarasi, si aici e evident ce sens are, nicio legatura cu pamantul fix sau ca soarele se misca in jurul pamantului.
La fel si citatele din sfinti, nu am citit cateva, acolo mai sunt in interpretari ale stiintei din timpul lor, cum face si Sf. Vasile sau alti sfinti, mentionand ca sunt ganduri ale filozfilor din acele timpuri sau cocneptii persoanle bazate pe stiinta din acele timpuri.
Pare un fel de incercare de argumentare cu orice pret, problema e ca din cauza acestor conceptii aduse in prim plan unii cred ca si Facerea intra tot la aceeasi categorie.

Ti-am vazut stradaniile si duhul tau e bun, dar neincercat. Eu insumi sunt slabanogit de patimi si iti cer dintru inceput sa-mi ierti indrazneala, ca nu am vrednicie cand iti graiesc... dar am adevar!

Te rog, citeste cataline cu atentie cele ce-ti scriu...


Din Sfanta Traditie stim ca Adam si Eva au avut multi fii. Avem Hronograful lui Gheorghe Chedrinos, traditia ebraica vechi-testamentara si traditia ortodoxa - toate sunt izvoare de care crestinul se poate folosi, din care se poate adapa, daca umbla in duhul Sfintilor Parinti.

Stim din acestea 3 ca fiul lui Adam, Set, in anul 40 al vietii sale a fost rapit la ceruri de catre inger si a primit scrisul si tainele creatiei, caci era vrednic pentru acestea. Si Sfantul Vasilie cel Mare afirma ca "astronomia este de la ingeri"! (auzi aici, de la ingeri, nu de la filosofi! si nici de la ateii de astazi...)

In alta parte sta scris faptul ca Moise a invatat-o de la egipteni (fiii lui Ham), care o stiau de la Avraam! Daca Avraam o cunostea, inseamna ca ea a trecut de potop, prin Noe. Asculta bine acum ce-ti zic: de la Set, fiul lui Adam, pana la Copernic, astronomia era centrata pe pamant! Acestia de care-ti vorbesc nu au crezut niciodata ca pamantul ar fi fost plat! Linia asta: Set-Noe-Avraam-egipteni-Moise-evrei-crestini a fost geocentrista, avand credinta intr-un pamant sferic....atatea mii de ani!


In secolul IV, un mare Sfant al Bisericii noastre - Antonie cel Mare -, pustnic in partile egiptului, proorocea ca: in vremurile din urma toate se vor intoarce cu susul in jos si toti vor deveni nebuni, incat celui normal ii vor zice "Nebunule!", pentru ca nu va fi ca ei.

In mai putin de 2 secole, paradigma stiintifica s-a intors de-a binelea cu susul in jos; daca in vremea lui Galileo Galiei, ne-geocentristi erau doar cativa...astazi este exact invers. Si asta - geocentrismul - este, fireste, doar un exemplu.


Invatatura asta despre pozitia pamantului in centru are - daca o vei analiza, cum Sfintii Parinti au facut-o - multe intelesuri duhovnicesti si multe aspecte profunde despre Creatie. Dar asta vei dobandi doar prin stradanie si bunavointa.

Dincolo de argumente (care exista din plin), se pune intrebarea: de ce te impotmolesti aici? Ti-e teama? "Indrazneste, Eu am biruit lumea" - a spus Hristos. Iar despre faptul ca Biblia atesta geocentrismul, este lucru de domeniul evidentei. Pamantul apare in prima zi, iar soarele in a 3-a. Pana in astea 3 zile ce facea pamantul? Se invartea fara noima...? Fizicianul Thirring a demonstrat, la inceputul sec. 20, ca geocentrismul este la fel de plauzibil ca si celelalte modele, analizand fiecare fenomen observat din natura.

Astazi asistam la o manipulare agresiva care induce oamenilor ideea ca a fi geocentrist e tot una cu a fi un ignorant, fara ratiune si ... prost de-a binelea. Nu. Stiintific, e tot una. Empiric, este mai corect sa fi geocentrist, traind potrivit a ceea ce Dumnezeu ti-a randuit ca fiinta - perceptiile asupra creatiei. Altfel Il acuzam pe Dumnezeu ca ne-a bagat in inselare. Si teologic, esti in regula cu proorocia Sf. Antonie cel Mare.

Cauta pe Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos. Ai auzit cu siguranta de el. Puterea cuvantului sau a adus in calendar o sarbatoare: Acoperamantul Maicii Domnului. El a avut vedenia de la Vlaherne. Tot el combatea pe cei ce credeau ca soarele are chip de om. Cum? Explicat aproape newtonian MISCAREA Soarelui prin eter. A trait imediat inainte de caderea Constantinopolui. Un alt exemplu - Gheron Iosif - marele isihast. Acesta a trait secolul trecut, iar in scrierile sale pomeneste de eter si de alte notiuni geocentriste.



Mie imi e suficienta si "credinta oarba" in ultima instanta. Daca ti-au fost suficiente cele scrise de mine, putem continua un dialog oricand. Iti voi prezenta si "tovarasii" mei, oameni de buna-credinta, spre a te convinge. Daca nu, nadajduiesc ca Dumnezeu sa te lumineze potrivit stradaniilor tale!

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de LgMihail

Ti-am vazut stradaniile si duhul tau e bun, dar neincercat. Eu insumi sunt slabanogit de patimi si iti cer dintru inceput sa-mi ierti indrazneala, ca nu am vrednicie cand iti graiesc... dar am adevar!

Te rog, citeste cataline cu atentie cele ce-ti scriu...


Din Sfanta Traditie stim ca Adam si Eva au avut multi fii. Avem Hronograful lui Gheorghe Chedrinos, traditia ebraica vechi-testamentara si traditia ortodoxa - toate sunt izvoare de care crestinul se poate folosi, din care se poate adapa, daca umbla in duhul Sfintilor Parinti.

Stim din acestea 3 ca fiul lui Adam, Set, in anul 40 al vietii sale a fost rapit la ceruri de catre inger si a primit scrisul si tainele creatiei, caci era vrednic pentru acestea. Si Sfantul Vasilie cel Mare afirma ca "astronomia este de la ingeri"! (auzi aici, de la ingeri, nu de la filosofi! si nici de la ateii de astazi...)

In alta parte sta scris faptul ca Moise a invatat-o de la egipteni (fiii lui Ham), care o stiau de la Avraam! Daca Avraam o cunostea, inseamna ca ea a trecut de potop, prin Noe. Asculta bine acum ce-ti zic: de la Set, fiul lui Adam, pana la Copernic, astronomia era centrata pe pamant! Acestia de care-ti vorbesc nu au crezut niciodata ca pamantul ar fi fost plat! Linia asta: Set-Noe-Avraam-egipteni-Moise-evrei-crestini a fost geocentrista, avand credinta intr-un pamant sferic....atatea mii de ani!


In secolul IV, un mare Sfant al Bisericii noastre - Antonie cel Mare -, pustnic in partile egiptului, proorocea ca: in vremurile din urma toate se vor intoarce cu susul in jos si toti vor deveni nebuni, incat celui normal ii vor zice "Nebunule!", pentru ca nu va fi ca ei.

In mai putin de 2 secole, paradigma stiintifica s-a intors de-a binelea cu susul in jos; daca in vremea lui Galileo Galiei, ne-geocentristi erau doar cativa...astazi este exact invers. Si asta - geocentrismul - este, fireste, doar un exemplu.


Invatatura asta despre pozitia pamantului in centru are - daca o vei analiza, cum Sfintii Parinti au facut-o - multe intelesuri duhovnicesti si multe aspecte profunde despre Creatie. Dar asta vei dobandi doar prin stradanie si bunavointa.

Dincolo de argumente (care exista din plin), se pune intrebarea: de ce te impotmolesti aici? Ti-e teama? "Indrazneste, Eu am biruit lumea" - a spus Hristos. Iar despre faptul ca Biblia atesta geocentrismul, este lucru de domeniul evidentei. Pamantul apare in prima zi, iar soarele in a 3-a. Pana in astea 3 zile ce facea pamantul? Se invartea fara noima...? Fizicianul Thirring a demonstrat, la inceputul sec. 20, ca geocentrismul este la fel de plauzibil ca si celelalte modele, analizand fiecare fenomen observat din natura.

Astazi asistam la o manipulare agresiva care induce oamenilor ideea ca a fi geocentrist e tot una cu a fi un ignorant, fara ratiune si ... prost de-a binelea. Nu. Stiintific, e tot una. Empiric, este mai corect sa fi geocentrist, traind potrivit a ceea ce Dumnezeu ti-a randuit ca fiinta - perceptiile asupra creatiei. Altfel Il acuzam pe Dumnezeu ca ne-a bagat in inselare. Si teologic, esti in regula cu proorocia Sf. Antonie cel Mare.

Cauta pe Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos. Ai auzit cu siguranta de el. Puterea cuvantului sau a adus in calendar o sarbatoare: Acoperamantul Maicii Domnului. El a avut vedenia de la Vlaherne. Tot el combatea pe cei ce credeau ca soarele are chip de om. Cum? Explicat aproape newtonian MISCAREA Soarelui prin eter. A trait imediat inainte de caderea Constantinopolui. Un alt exemplu - Gheron Iosif - marele isihast. Acesta a trait secolul trecut, iar in scrierile sale pomeneste de eter si de alte notiuni geocentriste.



Mie imi e suficienta si "credinta oarba" in ultima instanta. Daca ti-au fost suficiente cele scrise de mine, putem continua un dialog oricand. Iti voi prezenta si "tovarasii" mei, oameni de buna-credinta, spre a te convinge. Daca nu, nadajduiesc ca Dumnezeu sa te lumineze potrivit stradaniilor tale!

Doamne-ajuta!

Halucinatii din trecut si distorsionari ale unor stravechi relatari altfel corecte, chiar fascinante, pe post de invataturi. Sa mori de ras: geocentristii si pamantoplatisti, desi la fel de batuti in cap si mistici, incep sa se ameninte. Mare e Marcuta Universului, Doamne, si foarte prost gardul!
Inca ceva: citatele din lideri legionari stau foarte prost pe post de semnatura, dupa umila parerea mea. De fapt, stau foarte prost pe post de orice, citatele din descreierati mistici si criminali contra umanitatii pe deasupra.

[DragosP]

Nu e nimeni bătut în cap măi Teddy. Poate câte unul care nu şi-a luat medicaţia, dar să nu generalizăm!

În prealabil postat de DragosP

Nu e nimeni bătut în cap măi Teddy. Poate câte unul care nu şi-a luat medicaţia, dar să nu generalizăm!

Ai dreptate, Dragos. Eu sunt sceptic si modernist, dar nu sunt nebun sa contest Sf. Dogme sau Sf. Traditie. De fapt, as fi mai rau ca diliu: as fi apostat. Altii insa, se misca in perimetrul Marcutei Galactice: contesta ca Pamantul e rotund. Vorba ta, nu si-au luat medicatia. E campanie electorala, poate baga astia haloperidol la promotie.

Propun ca geocentristii sa mearga pe jos, sau sa dea in judecata cefereul. Cum de ce? pai nu vedeti ca saracii copaci alearga si trudesc sa ajunga trenul la timp, si fraierii de calatori imbogatesc caile ferate! Nasol, domnilor. Sa facem si un raport la (varza de) Bruxelles, cum ca coruptia tre' monitorizata.
Cum merg copacii si trenul sta, asa Soarele se invarte in jurul Terrei. Care Terra, a propos, este si ramane planeta, si daca face Badulescu minuni.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Propun ca geocentristii sa mearga pe jos, sau sa dea in judecata cefereul. Cum de ce? pai nu vedeti ca saracii copaci alearga si trudesc sa ajunga trenul la timp, si fraierii de calatori imbogatesc caile ferate! Nasol, domnilor. Sa facem si un raport la (varza de) Bruxelles, cum ca coruptia tre' monitorizata. Cum merg copacii si trenul sta, asa Soarele se invarte in jurul Terrei. Care Terra, a propos, este si ramane planeta, si daca face Badulescu minuni.

Mai Theodor_de_Dambovita, tu ai impresia ca daca faci bascalie demonstrezi altceva decat cat de superficial esti in abordare si cu cata lipsa de respect/bun-simt faci referire la o anumita persoana ? Pana la aia cu "chefereu", mai bine ai recapitula ce ai invatat de la parintii tai in primii 7 ani de viata. In rest, am vazut ca esti destul de bulversat de realitatea imediata si de participarea "discontinua" pe acest topic.

[LgMihail]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Propun ca geocentristii sa mearga pe jos, sau sa dea in judecata cefereul. Cum de ce? pai nu vedeti ca saracii copaci alearga si trudesc sa ajunga trenul la timp, si fraierii de calatori imbogatesc caile ferate! Nasol, domnilor. Sa facem si un raport la (varza de) Bruxelles, cum ca coruptia tre' monitorizata.
Cum merg copacii si trenul sta, asa Soarele se invarte in jurul Terrei. Care Terra, a propos, este si ramane planeta, si daca face Badulescu minuni.

1. Citeaza-mi o instanta de judecata care a acuzat legionarismul de crime impotriva umanitatii. Daca nu, iti pot cita eu instantele nationale si internationale care l-au achitat de antisemnitism si chiar de fascism.

2. Cand te aflii in tren, intamplarea face ca SIMTI ca esti in miscare. Conform biologiei, aici sunt implicate caile ascendente ale sensibilitatii, proprioceptice, constiente (de simt al pozitiei). Cu un asa sistem nervos a fost inzestrat omul. Cand stai frum pe camp si privesti cerul...altfel se pare ca lucreaza aceste fascicule nervoase. Adica, pamantul face o miscare atat de ... inceata si discreta, incat nici nu bagam de seama, in timp ce vedem cerul cum aproape alearga...

3. Esti cel mai bun exemplu pe care il pot da lui catalin2 ca sa intelegea la ce m-am referit. Esti unul dintre nebunii care arati cu degetul.


Si, apropos, ar fi bine sa-ti analizezi mai atent semnatura. Un barbar spintecator de popoare nu poate lua postura unui teolog, asa cum tu nu poti lua infatisarea unui om normal. Genghis Han vs. Corneliu Zelea Codreanu... daca la asta s-ar rezuma si disputa noastra, ar fi un barbar care a ridicat o generatie la razboi vs. un om care a ridicat o generatie la rugaciune.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Eu sunt sceptic si modernist, dar nu sunt nebun sa contest Sf. Dogme sau Sf. Traditie.

Theodor_de_Dambovita, asa e, esti un catolic "modernist", crezi in ozn-uri, in faptul ca exista viata pe planete aflate la mii de ani lumina si in general in tot ce-ti baga pe gat canalele evolutioniste gen discovery, esti un ateu modern, un catolic de tip nou. Nu prea realizezi ca in acest fel contesti dogmele si traditia ortodoxa, dar te-ai prins ca este o nebunie daca o faci?