In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[vsovivivi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Te-am să-mi faci şi mie cunoscut ce spun Sfinţii Părinţi şi nu în ultimul rând Dumnezeu prin intermediul Bibliei. Recunosc că nu stau bine la capitolul ăsta. Poate aşa vei reuşi să mă convingi, că în rest cu argumentele tale ştiinţifice şi cucalculele tale nu m-ai convins. Eu ţi-am ridicat nişte probleme elementare de fizică, pe care văd că le ocoleşti, în schimb te legi de avatar şi alte lucruri care nu fac subiectul discuţiei.

ps: Ai fot vreodată cu avionul?

Îţi recomand piramidon... nu să-l bei ci doar să-l priveşti... , după care să-l arunci în gunoiul istoriei moarte.

Nu mai am cuvinte.

Păi cum să fi ocolit tocmai eu problemele elementare de fizică, păi iar n-ai citit? Poate că l-am neglijat pe Dumnezeu de data asta dar fizica şi electromagnetismul, aerodinamica şi geometria şi tot ce mai vrei sigur că le-am folosit, şi m-am legat de avatar sperând să nu te preschimbi în tăciune nedreptăţit din bob de grâu atât de frumos şi curat.

Păi şi sfinţii au mărturisit că e valabil ce a scris Moise la Facerea şi nu ca şi poezie sau pile-osofie, ci că este scris de la Dumnezeu despre Adevărul, prin viaţa lor îngerească, aşa au mărturisit.

Iar acolo scrie clar cum a fost făcută Creaţia, prin Cine, şi în cât timp, şi cum a desluşit Domnul cerul de pământ şi cum a plinit pământul şi cerul şi cum apoi toate cele făcute fiind frumoase şi bune şi bine rostuite S-a odihnit şi S-a mângâiat de toate cele pe care le făcuse, de toată zidirea Lui.

Iar după ce zidirea a căzut în starea deplorabilă şi subdobitocească şi plină de silnicie şi ură şi răutate a spălat pământul de ea renăscând-o prin Noe iar dacă iar şi iar a căzut a trimis prooroci să-i îndrepte pe oameni iar dacă pe aceştia nu i-a crezut nimeni şi i-a omorât atunci a trimis peştişorii şi mieluţii şi porumbeii ca jerfă pentru păcatele omenirii iar dacă nu au avut milă ci s-au crezut ei sfinţişori cerând semne şi minuni atunci a trimis pe Fiul Său preaiubit ca să ia asupra Sa neputinţele omului şi să-l ridice din patimi şi păcate şi să-l aducă la starea lui şi la demnitatea de om al raiului cuminte şi drept şi iubitor şi ascultător, om bun care nu se mai mândreşte cu prostia şi minciuna şi păcatele lui ascunse iubind ca nebunul slava de la gLume.

Iar dacă iar o să cadă omul şi a căzut atunci iată că vine iar şi iar până la sfârşit din mila Maicii pentru oameni la porunca cea sfântă ce din Tatăl purcede.

În prealabil postat de vsovivivi

Păi şi sfinţii au mărturisit că e valabil ce a scris Moise la Facerea şi nu ca şi poezie sau pile-osofie, ci că este scris de la Dumnezeu despre Adevărul.

Iar acolo scrie clar cum a fost făcută Creaţia, prin Cine, şi în cât timp, şi cum a desluşit Domnul cerul de pământ şi cum a plinit pământul şi cerul şi cum apoi toate cele făcute fiind frumoase şi bune şi bine rostuite S-a odihnit şi S-a mângâiat de toate cele pe care le făcuse, de toată zidirea Lui.

Eu te-am rugat să-mi aduci argumente biblice clare, nu poveşti...adu-mi argumente şi convige-mă că ceea ce tu susţii este adevărat. Repet eu nu neg, dar nu pot fi de acord cu explicaţiile tale, nu mă conving. Acum îţi cer argumente biblice, ceea ce spun sfinţii.

Şi tot nu mi-ai răspuns la întrebarea: ai fost cu avionul?

editat....

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu te-am rugat să-mi aduci argumente biblice clare, nu poveşti...adu-mi argumente şi convige-mă că ceea ce tu susţii este adevărat. Repet eu nu neg, dar nu pot fi de acord cu explicaţiile tale, nu mă conving. Acum îţi cer argumente biblice, ceea ce spun sfinţii.

Argumente biblice:

VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor." Ceea ce lasă de înţeles că:
- fie Pămîntul e plat şi aştrii se rotesc deasupra lui
- fie Pămîntul e un geoid static, iar soarele şi luna împreună cu toate stelele şi planetele se învîrt în jurul său după modelul prezentat pe http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...stronomie.html .

Nicidecum nu poate fi vorba despre ceea ce ne învaţă azi la şcoală.

NT:
"Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor."

Dacă ar fi vorba de o alegorie sau de o vedere "în duh", atunci nu ar mai fi fost nevoie ca Hristos Omul să privească TOATE împărăţiile lumii de pe acel munte foarte înalt.

Sfînta Tradiţie:
Sfîntul Vasile cel Mare în Hexaimeron nu îndrăzneşte să se pronunţe în favoarea sau contra Pămîntului plat. El are o atitudine rezervată, probabil pentru a evita discuţiile în contradictoriu pe tema asta, nu ştiu de ce. Tot el subliniază faptul că vegetaţia a apărut înaintea creerii soarelui, conform Scripturii, ceea ce pentru ştiinţa de azi e un fapt ridicol, nu?

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi tot nu mi-ai răspuns la întrebarea: ai fost cu avionul?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=819
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=305
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=306

Iată fotografii nemăsluite luate din satelit şi din balon. Ce formă are linia orizontului? De ce tot insistaţi cu argumentul avionului cînd am explicat de atîtea ori că fotografia şi privitul prin hublou distorsionează imaginea reală?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Argumente biblice:
VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor." Ceea ce lasă de înţeles că:
- fie Pămîntul e plat şi aştrii se rotesc deasupra lui
- fie Pămîntul e un geoid static, iar soarele şi luna împreună cu toate stelele şi planetele se învîrt în jurul său după modelul prezentat pe http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...stronomie.html .

Nicidecum nu poate fi vorba despre ceea ce ne învaţă azi la şcoală.

NT:
"Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor."

Dacă ar fi vorba de o alegorie sau de o vedere "în duh", atunci nu ar mai fi fost nevoie ca Hristos Omul să privească TOATE împărăţiile lumii de pe acel munte foarte înalt.

O tâlcuire a unui sfânt, găsim? Hai să nu ne dăm noi cu presupusul.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sfînta Tradiţie:
Sfîntul Vasile cel Mare în Hexaimeron nu îndrăzneşte să se pronunţe în favoarea sau contra Pămîntului plat. El are o atitudine rezervată, probabil pentru a evita discuţiile în contradictoriu pe tema asta, nu ştiu de ce. Tot el subliniază faptul că vegetaţia a apărut înaintea creerii soarelui, conform Scripturii, ceea ce pentru ştiinţa de azi e un fapt ridicol, nu?

Vezi tu cum Sf Vasile cel Mare nu a îndrăznit să vorbească, oare noi suntem îndeptăţiţi să vorbim? Atenţie eu nu am negat nimic, ci doar câteva "erori" de pilotaj"...

În prealabil postat de Florin-Ionut

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=819
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=305
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=306

Iată fotografii nemăsluite luate din satelit şi din balon. Ce formă are linia orizontului? De ce tot insistaţi cu argumentul avionului cînd am explicat de atîtea ori că fotografia şi privitul prin hublou distorsionează imaginea reală?

Irelevant Florine. Se speculează teoria PP, folosind doar o mică parte din Pământ.Dar totuşi o poză cu tot Pământul, de unde să reiese teoria PP, ai?

[Raoul]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dar totuşi o poză cu tot Pământul, de unde să reiese teoria PP, ai?

Au mai multe dar nu vor ei sa le puna. Totusi, din cate baloane au fost trimise la mare altitudine, nimeni oare nu a observat ca pamantul e plat? Sau toti s-au vorbit intre ei sa ne minta? Daca Pamantul e plat sau semisferic, atunci platesc oricat sa ma duceti la marginea lui si sa ma arunc in spatiu!

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Argumente biblice:
VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor." Ceea ce lasă de înţeles că:
- fie Pămîntul e plat şi aştrii se rotesc deasupra lui
- fie Pămîntul e un geoid static, iar soarele şi luna împreună cu toate stelele şi planetele se învîrt în jurul său după modelul prezentat pe http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...stronomie.html .

De fapt nu e un argument nici pentru geocentrism, in primul rand e vorba de relatarea unor oameni, nu e o revelatie directa, ca in Facerea. Si in al doilea rand e o si o forma de exprimare "a stat soarele", sau a ramas soarele la amiaza.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu e un argument nici pentru geocentrism, in primul rand e vorba de relatarea unor oameni, nu e o revelatie directa, ca in Facerea. Si in al doilea rand e o si o forma de exprimare "a stat soarele", sau a ramas soarele la amiaza.

La fel şi Facerea este relatată de Moise aşa cum i-a fost revelată de Dumnezeu. Dar asta nu-i opreşte pe cei din zilele noastre să o interpreteze cum au ei chef, mai mult alegoric decît aşa cum e scris acolo negru pe alb. Ceea ce-i face pe respectivii necredincioşi Bibliei şi credincioşi ştiinţei mincinoase a veacului de acum.

Tu pe ce variantă mergi, Cătălin? Crezi Lui Dumnezeu prin Moise şi Iosua şi ceilalţi sau nu? Au răsărit florile pe Pămînt înaintea creerii Soarelui sau a încurcat Moise ordinea primelor şapte Zile? Sau o fi vreo altă formă de exprimare omenească şi asta... Pentru că dacă Soarele a fost făcut după ce Pămîntul a fost acoperit cu vegetaţie, atunci se năruieşte toată ştiinţa cu care sîntem acum îndoctrinaţi, iar asta include modelul sistemului solar pe care-l ştim cu toţii de la şcoală.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

La fel şi Facerea este relatată de Moise aşa cum i-a fost revelată de Dumnezeu. Dar asta nu-i opreşte pe cei din zilele noastre să o interpreteze cum au ei chef, mai mult alegoric decît aşa cum e scris acolo negru pe alb. Ceea ce-i face pe respectivii necredincioşi Bibliei şi credincioşi ştiinţei mincinoase a veacului de acum.

Tu pe ce variantă mergi, Cătălin? Crezi Lui Dumnezeu prin Moise şi Iosua şi ceilalţi sau nu? Au răsărit florile pe Pămînt înaintea creerii Soarelui sau a încurcat Moise ordinea primelor şapte Zile? Sau o fi vreo altă formă de exprimare omenească şi asta... Pentru că dacă Soarele a fost făcut după ce Pămîntul a fost acoperit cu vegetaţie, atunci se năruieşte toată ştiinţa cu care sîntem acum îndoctrinaţi, iar asta include modelul sistemului solar pe care-l ştim cu toţii de la şcoală.

Asta spuneam, ca nu e acelasi lucru ca in Facerea. Am scris un mesaj la un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=152
Despre pamant plat oricum nu e vorba in Biblie, doar de geocentrism poate fi o discutie, cu privire la acest pasaj.
In Facerea e o revelatie directa, e normal ca o scrie Moise, ca el a avut-o, toate revelatiile sunt scrise sau relatate.
In Cartea lui Iosua Navi nu e o revelatie directa, sunt relatate cuvintele lui Iosua si evenimentele de atunci: "a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon!" Deci nu Domnul i-a zis lui Iosua, ca in cazul Facerii.
Pe langa faptul ca e o forma de exprimare, Iosua oricum nu avea de unde sa stie ca pamantul se invarteste, ar fi fost ciudat doar daca zicea ca sa nu se mai roteasca pamantul, ar fi insemnat ca Biblia ar fi fost completata in timpurile moderne.
Am citit ca Galilei in disputa cu catolicii ar fi aratat si el ca pasajul acesta nu infirma heliocentrismul, din punct de vedere teologic. Uite si un articol pe tema asta, scris de cineva: http://alexcurbet.wordpress.com/2010...-jumate-de-zi/
"Dacă ziua a stat în loc înseamnă că Soarele s-a oprit pe bolta cerească." Deci e ceva corect, oricum nu scrie cum s-a intamplat, ce fenomen a fost, putem doar sa presupunem.
Tot legat de forma de exprimare, chiar si azi spunem ca soarele rasare si soarele apune. :))

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Argumente biblice:
VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor."

Cu ocazia asta am gasit ceva foarte surprinzator intr-un comentariu din link-ul dat mai sus: http://alexcurbet.wordpress.com/2010.../#comment-5122
Se pare ca exista si dovezi stiintifice ca ziua aceea a fost mai lunga decat una normala (o zi dubla). "14. Şi n-a mai fost nici înainte, nici după aceea, o astfel de zi în care Domnul să asculte aşa glasul omului;"
Citez din mesaj:

"Biblia nu este manual de ştiinţă, dar ea spune adevărul. Şi noi cei de astăzi, care suntem aşa de familiari cu mişcarea de rotaţie şi de revoluţie a pământului, noi care ştim precis că nu soarele se învârteşte în jurul pământului, totuşi folosim expresii contrare ştiinţei, ca: “soarele răsare la”., “soarele apune la”., “răsărit de soare la mare”, “apus de soare”, etc. Chiar şi astronomii uzitează asemenea expresii. Orice copil îi poate înfrunta spunându-le: “Nu-i adevărat, ci pământul s-a învârtit”. Şi totuşi acesta este limbajul pe care îl folosim, deşi nu e în acord cu ştiinţa. Atunci de ce să mustrăm pe Iosua, când el foloseşte un limbaj ca al nostru? Textul biblic ne spune că soarele s-a oprit. În original “opreşte-te” are şi sensul “stai liniştit”. Noi am zice că e acelaşi lucru să te opreşti sau să stai liniştit. Şi totuşi există o deosebire."

"Una este confirmarea istorică. Herodot, istoricul grec care a trăit cu 480 ani înainte de Cristos, ne spune că preoţii egipteni i-au arătat o descriere a unei zile lungi. Scrierile vechi chineze la fel vorbesc de o zi lungă în timpul domniei împăratului Yeo, care a fost contemporan cu Iosua. Pe la începutul secolului al XX-lea, amiralul Palmer a descoperit în Mexico un document, care spune ca soarele s-a oprit pentru aproape o zi întreagă în anul “celor şapte iepuri”, care corespunde cu anul în care Iosua a cucerit Canaanul. La acestea, adăugaţi Cartea Dreptului, scrisă în Palestina."

"Alta este confirmarea matematică. Anumiţi astronomi au cercetat pe bază de calcule să vadă dacă a fost sau nu o zi mai lungă, aşa cum spune Biblia. Astfel, profesorul Totten din America a făcut calcule astronomice pe care le-a publicat. El a demonstrat că în istoria lumii a fost introdusă a zi, care nu este alta decât ziua dublă a lui Iosua. Cercetătorul W.Maunders de la Observatorul Regal Greenwich, de asemenea a publicat un studiu asupra aceluiaşi subiect; şi prin calcule a stabilit nu numai data, ci şi timpul zilei când senzaţionalul fenomen a avut loc."
"O a treia confirmarea electronică. Dl.Harold Hill, preşedintele Companiei Curtis Engine din Baltimore, Md. şi consultant în programul spaţial, a relatat următoarele: "“Cred că unul din cele mai uimitoare lucruri pe care le are Dumnezeu pentru noi azi, s-a petrecut recent cu astronauţii şi bărbaţii de ştiinţă spaţială la Green Belt, Maryland. Ei controlează cum va fi poziţia soarelui, a lunii, a planetelor în spaţiu peste o sută de ani, peste o mie de ani. Noi trebuie să cunoaştem aceste date, ca să nu lansăm un satelit şi să se izbească de ceva şi astfel să fie scos din orbită. Noi trebuie să fixăm orbita în funcţie de viaţa satelitului şi de poziţia planetelor, ca să nu fie dată peste cap lucrarea. Cu ajutorul calculatorului electronic măsurau veacurile înainte şi înapoi. Deodată s-au oprit. Calculatorul a stopat şi a dat un semnal roşu, ceea ce însemna că e o greşală, ori la informaţiile introduse în el, ori la rezultatele comparate cu standardele. Au fost chemaţi specialiştii să vadă dacă e bun calculatorul. Aceştia l-au controlat şi au spus: “E perfect”. Şeful operaţiunilor I.B.M. a întrebat: “Care-i necazul?” – “Am găsit că e o zi lipsă în scurgerea vremii”. Toţi au dat din cap. Tăcere.
“Din grup, unul mai religios a zis: “Ştiţi, pe când eram în Şcoala Duminicală, ni s-a spus despre o oprire a soarelui”. Ceialalţi nu l-au crezut, dar nu aveau alt răspuns. Astfel au zis: “Arată-ne!” I-au adus o Biblie şi el a căutat la Iosua 10:12-14 şi a citit textul … Aici e ziua lipsă. Au mers cu calculatorul la vremea arătată şi au găsit-o, dar nu era destul. Timpul scurs care lipsea, găsit pe vremea lui Iosua era numai 23 ore şi 20 minute, nu o zi întreagă. Au citit iarăşi Biblia şi ea le-a spus: “…aproape o zi întreagă”.