Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

Din păcate aţi deviat de la subiect.

Frate ma invatam cate ceva... mai ales ca e vorba de trup si implicit de placerile lui firesti.
Consider ca trebuie sa intelelem invatatura patristica conform caruia binele si raul nu sunt legate nicidecum de placere respectiv durere ci de firesc (normal) si nefiresc (anormal) evident din punct de vedere ontologic (existential duhovnicesc).

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

Draga Mihai-Anca, indoieste-te in cercetare adecvata, cu argumente corespunzatoare. Nu poti lansa niste afirmatii cu deosebit impact teologic (precum aceea ca trupurile nu pot intra in RAI ca trupul este rau in sine...), fara nici o sustinere, fara o intelegere corespunzatoare (argumentata).

Sfantul Ilie Tesviteanul este in Rai cu trupul. Aceasta este invatatura patristica inechvoca.

Sfantul Moise este in Rai cu trupul caci la Schimbarea la Fata s-a aratat si vorbea cu Hristos Iisus. (Aici literatura patristica nu este chiar inechvoca.)

Maica Domnului este in Rai cu trupul... este multa literatura patristica clara pe aceasta tema.

Doamne ajuta.

Sa inteleg ca sintagma spusa de preot la inmormantare "din tarana suntem si in tarana ne intoarcem" este doar o vorba goala? Fecioara Maria, Sf. Ilie, Enoh sunt exceptii. Sf. Ioan Gura de Aur, desi are un loc insemnat in cer, a plecat la Domnul fara trupul de carne. Sf. Vasile la fel. Si cati ca ei. Pentru noi semnul indumnezeirii e neputrezirea, nu ridicarea la cer.

În prealabil postat de catalin2

Da, a murit mai intai, nu a fost inaltat cu trupul ca sf. Ilie si Enoh. Mai avem un pasaj in Epistola Ap. Iuda: "9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

În prealabil postat de Eugen7

Frate ma invatam cate ceva... mai ales ca e vorba de trup si implicit de placerile lui firesti.

De acord cu tine. Sunt binevenite...dar am deviat de subiect...dacă s-au epuizat subiectele topicului putem foarte uşor să cerem închiderea lui şi eventual să deschidem unul nou pe tema apărută.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Sa inteleg ca sintagma spusa de preot la inmormantare "din tarana suntem si in tarana ne intoarcem" este doar o vorba goala?

Nicidecum. Insa nu spune trupul care e din pamant se intoarce definitiv in pamant... ci doar pana la invierea mortilor, cand trupurile pnevmatizate tot din pamant (materie) pnevmatizata vor fi (spre exemplu vezi in VT profetia lui Iezechiel cap 37: http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=33&cap=37)

În prealabil postat de Miha-anca

Fecioara Maria, Sf. Ilie, Enoh sunt exceptii. Sf. Ioan Gura de Aur, desi are un loc insemnat in cer, a plecat la Domnul fara trupul de carne. Sf. Vasile la fel. Si cati ca ei.

Draga Mihai-Anca... repet: de ce te grabesti sa tragi concluzii pripite? Sunt lucruri tainice...
Cultele protestante si neoprotestante nu accepta spre exemplu ca Maica Domnului este inviata si este cu trupul in Rai inca de la cateva zile de la adormirea ei... ceea ce pentru ortodoxie este o invatatura inechivoca.

În prealabil postat de Miha-anca

Pentru noi semnul indumnezeirii e neputrezirea, nu ridicarea la cer.

Iar te grabesti draga Mihai-Anca.
Semnul indumnezeirii prin har este conlucrarea inechivoca cu harul Duhului Sfant (vezi spre exemplu scrierile Sfantului Simeon Noul Teolog si ale Sfantului Serafim de Sarov). Sunt multi Sfinti care nu au Sfinte Moaste...

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

De acord cu tine. Sunt binevenite...dar am deviat de subiect...dacă s-au epuizat subiectele topicului putem foarte uşor să cerem închiderea lui şi eventual să deschidem unul nou pe tema apărută.

Frate Ovidiu procedeaza cum cosideri de cuviinta.
Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Moise este in Rai cu trupul caci la Schimbarea la Fata s-a aratat si vorbea cu Hristos Iisus. (Aici literatura patristica nu este chiar inechvoca.)

Nu cred ca stim sigur daca la Schimbarea la fata era cu trupul, putea sa fie si fara trup.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Asta si spuneam, ca nu stiu sigur daca era vorba de trup sau de sufletul sau.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Evidnet draga Mihai-Anca, este aclasi trup care il avem din paraintii nostri caci:
"se seamna trup firesc, inviaza trup duhovnicesc" (spune Sfantul Pavel).
(Sfantul Dionisie Areopagitul vorbeste despre aceste lucruri tainice...)

Precum Hristos Iisus a inviat in trupul "de carne" pe care il avea din Maica Domnului, cu care a patimit, cu care a fost rastignit pe cruce... care dupa inviere avea remnele ranilor si care isi pastra fuctionarea fiziologica (a mancat peste si miere dupa invierea din morti), dar care insa era pnevmatizat (induhovnicit) caci a "trecut prin usile incuiate" etc... asa vor fi la inviere (in cerul cel nou si pamantul cel nou) si trupurile crestinilor care Il iubesc si Il doresc pe Hristos Iisus.
Despre trupul pnevmatizat... despre modul de existenta induhovnicit este indicat sa pastram tacerea caci sunt lucruri cu anevoie de inteles pentru noi ce nepriceputi.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Ma indoiesc insa, ca trupul nostru macinat de pacate, poate ajunge in rai. Nici chiar trupurile sfintilor, care au fost indumnezeiti si ale caror moaste le sarutam in biserici, nu s-au ridicat la cer. Din tarana este si in tarana se intoarce trupul. Exceptiile nu fac decat sa confirme regula.

Nu stiu daca inteleg bine. Daca vrei sa spui ca trupul nostru nu poate ajunge in rai dupa invierea generala (dupa a doua venire a lui Hristos), cand vom invia toti, atunci nu ai dreptate. Invatatura ortodoxa spune ca si trupul va invia si va avea parte de indumnezeire, daca se va mantui (va ajunge deci in rai, sau mai degraba in 'Imparatia lui Dumnezeu').
Dar poate vrei sa spui ca nu ajunge in rai inainte de Invierea generala? Atunci da, deocamdata trupul este despartit de suflet prin moarte, cee ace este nenatural, pentru ca ele fac un tot, sunt una, prin natura (asa l-a facut Dumnezeu pe om).