Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Fani71]

În prealabil postat de stefan florin

am mai auzit asta, in ultima perioada de prea multe ori! Daca un parinte al Bisericii spune un lucru sau o invatatura care nu este argumentata biblic, atunci este invatatura omeneasca si NU divina. Puteam spune cel mult ca este parerea lui personala. Chiar Pavel precizeaza in epistolele lui cand era parerea lui personala si nu porunca Domnului in legatura cu anumite lucruri.
PS: tocmai ceea ce zici tu ca a spus Ioan Hrisostom contrazice Biblia

Da, sf. Pavel spune ca este parerea lui personala ('de la mine, nu de la Domnul zic') ca este mai bine pentru un vaduv sau o vaduva sa nu se recasatoreasca.
Sigur ca, fiind cine este, parerea lui personala conteaza foarte mult. Insa el isi da seama ca in acest domeniu, depinde mult de viata fiecaruia si nu o spune ca pe o porunca dumnezeiasca, ci ca pe un sfat.
Si sigur, Biserica recomanda casatoria unica, inclusiv in cazul ca unul din soti moare. Dar accepta si a acceptat intodeauna recasatorirea vaduvilor.
In afara de preoti, unde se aplica sfatul sfantului Pavel.

Iar in ceea ce priveste scrierile parintior Bisericii, ele trebbuie citite in ansamblu. Se poate intampla ca unul sau altul sa mai fi gresit. De exemplu, sfantul Ioan Gura de Aur nu credea ca Maica Domnului era fara de pacat personal. Idee care nu corespunde cu invatatura Bisericii, si nici cu a celoralti parinti.
Dar asta nu il face mai putin admirabil.

[stefan florin]

În prealabil postat de Fani71

Da, sf. Pavel spune ca este parerea lui personala ('de la mine, nu de la Domnul zic') ca este mai bine pentru un vaduv sau o vaduva sa nu se recasatoreasca.
Sigur ca, fiind cine este, parerea lui personala conteaza foarte mult. Insa el isi da seama ca in acest domeniu, depinde mult de viata fiecaruia si nu o spune ca pe o porunca dumnezeiasca, ci ca pe un sfat.
Si sigur, Biserica recomanda casatoria unica, inclusiv in cazul ca unul din soti moare. Dar accepta si a acceptat intodeauna recasatorirea vaduvilor.
In afara de preoti, unde se aplica sfatul sfantului Pavel.

Iar in ceea ce priveste scrierile parintior Bisericii, ele trebbuie citite in ansamblu. Se poate intampla ca unul sau altul sa mai fi gresit. De exemplu, sfantul Ioan Gura de Aur nu credea ca Maica Domnului era fara de pacat personal. Idee care nu corespunde cu invatatura Bisericii, si nici cu a celoralti parinti.
Dar asta nu il face mai putin admirabil.

tocmai de aceea zic ca invataturile parintilor bisericii, daca NU au argument biblic, NU sunt de la Dumnezeu ci sunt pareri personale (de MULTE ori FOARTE bune). Si ei au fost oameni supusi greselii!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

De exemplu, sfantul Ioan Gura de Aur nu credea ca Maica Domnului era fara de pacat personal.

Un citat? O trimitere?

[catalin2]

În prealabil postat de Fani71

De exemplu, sfantul Ioan Gura de Aur nu credea ca Maica Domnului era fara de pacat personal.

Cum am aflat mai demult de la un user ortodox de pe forumul catolic, Sf. Ioan Gura de Aur spunea ca Maica Domnului a avut probabil pacate foarte, foarte mici, nu pacate ca tot omul.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Chiar daca "nunta este cinstita" (Evrei, 13,4), totusi casatoria nu reuseste decat sa scape de pangarire pe cel casatorit, adica sa nu-l faca sa cada in desfranare; nu sta insa in puterea casatoriei sa faca sfinti. Asta sta in puterea fecioriei. (Sf. Ioan Gura de Aur, Despre feciorie, pg.48)

Pana la urma, tu ai inteles ca casatoria este un fel de pecete pusa pe pacat care il transforma in ceva acceptabil.
La asta se reduc spusele tale de aici.
Repet, o sfanta taina nu transforma ceva rau in ceva bun. Asta este imposibil.
O sfanta taina reveleaza ceea ce Dumnezeu a creat, a intentionat (deci, static si dinamic era prezent in creatia Lui), dar din cauza pacatului stramosesc si a tot ce am adaugat noi fiecare de atunci, s-a 'stricat'. O sfanta taina 'repara' cee ace era stricat, nu pune o poarafa de 'acceptabil' peste ce este pacat si rau in sine.

Taina casatoriei nu este o metoda de albire a sexului..

Si nu spune sfantul Ioan ca numai fecioria sfinteste.
El crede ca fecioria este in principiu un bine mai mare, dar nu spune ca este un bine pentru oricine. Este un bine (fiind cale mai directa) pentru cine o poate alege si o alege din motive bune. Cum se vede in citatele date de Glykys, degeaba alegi fecioria daca o alegi din motive eretice..
A te feri de casatorie pentru ca crezi ca relatia trupeasca este in sine murdara este o idee eretica, condamnata de Biserica (s-a dat citatul in alta parte).

Si casatoria ne ajuta sa ne sfintim. Ma mira ca tu, mama de copii si sotie de atatia ani, poti sa uiti toate ocaziile in care a trebuit sa te pui pe tine la urma, sa uiti de tine, sa jerfesti din dragoste pentru ai tai. Ocaziile in care ti-ai vazut mai bine pacatele si slabiciunile din cauza ca erai alaturi de sotul tau, oglinda ta. Din cauza ca iti pierdeai rabdarea cu copiii etc. Pai ocaziile astea de smerire di de jertfa nu sunt o cale de sfintire? Nu sunt o forma de rugaciune,d aca sunt traite in credinta?

Din experienta mea, poti cadea mult mai usor in iluzii pseudospirituale daca nu ai alaturi un partener de viata realist care sa te aduca cu picioarele pe pamant si sa iti arate ca desi mergi la biserica si te rogi, esti plin de egoisme, manie ascunsa, rautati.. etc. Si asta smereste, iar smerenia este inceputul oricarei urcari duhovnicesti.

În prealabil postat de Fani71

Taina casatoriei nu este o metoda de albire a sexului..

Nu as zice albire, ci nu se socoteste ca pacat celor casatoriti. Tot e ceva!

[stefan florin]

În prealabil postat de Miha-anca

Chiar daca "nunta este cinstita" (Evrei, 13,4), totusi casatoria nu reuseste decat sa scape de pangarire pe cel casatorit, adica sa nu-l faca sa cada in desfranare; nu sta insa in puterea casatoriei sa faca sfinti. Asta sta in puterea fecioriei. (Sf. Ioan Gura de Aur, Despre feciorie, pg.48)

aici Ioan Gura de Aur contrazice Biblia. Nunta este o taina Bisericii, SFINTITA de insusi Hristos. Cum poate sa zica acest parinte al bisericii (asta in cazul in care el chiar o spune) ca, casatoria, NU poate sa scape de pangarire pe cel casatorit? Pe ce temei biblic face el o astfel de afirmatie?

[Demetrius]

?

În prealabil postat de stefan florin

aici Ioan Gura de Aur contrazice Biblia. Nunta este o taina Bisericii, SFINTITA de insusi Hristos...

Poti aminti un verset cumva? Sau daca e sfintita de preot(ceea ce nu-i totuna) atunci zici ca o sfinteste chiar Hristos?
Te intreb despre Biblie pentru ca nu-mi amintesc niciun verset anume legat de casatorie.

În prealabil postat de stefan florin

aici Ioan Gura de Aur contrazice Biblia. Nunta este o taina Bisericii, SFINTITA de insusi Hristos. Cum poate sa zica acest parinte al bisericii (asta in cazul in care el chiar o spune) ca, casatoria, NU poate sa scape de pangarire pe cel casatorit? Pe ce temei biblic face el o astfel de afirmatie?

Ai omis cuvatul "decat": nu poate decat sa scape de pangarire pe cel casatorit.
Iar in privinta parerilor personale ale lui Sf. Ap. Pavel, vezi ce spune Sf. Ioan Gura de Aur: de vreme ce in Pavel traia Hristos, nu traia el, Pavel, atunci si parerile personale exprimate nu sunt ale lui personale, ci cele, care i-au fost impartasite de Hristos dupa Inaltare.

Ar fi bine sa citim mai cu atentie ceea ce se scrie, ca sa nu fie nevoie de atatea reveniri.

Iar cine are o parere personala, aparte de cea a Sfintilor Parinti, sa-si mentina parerea. Eu nu incerc decat sa aduc argumente valabile, nu sa impun cuiva ceva.